Как на самом деле работает коммерческий транспорт в России (7 фото + 3 видео)

21092
+139
Интересная статья о том, как в Российской Федерации
работает транспорт под названием - маршрутки.
Уровень безопасности, принципы построения "маршруточного бизнеса"
и другие нюансы данного вида транспорта.


Первым делом придется ввести терминологию, иначе получится
обсуждение очень разных понятий, перемешанных в кучу.
Для начала - такого вида транспорта, как "маршрутка" не существует.
Маршрутка, какая она есть в России - это совокупность двух вещей,
не идущих по классификации "вид транспорта". Маршрутки - это
автобусы особо малой вместимости, обслуживаемые коммерческими
транспортными операторами, вне муниципального заказа. То есть
говорить "есть все виды транспорта: автобусы, троллейбусы, трамваи,
маршрутки, метро" - это очень не правильно. Итак, для закрепления
- маршрутка - это автобус особо малой вместимости, и одновременно
с этим, работающий только за счет выручки от продажи билетов.
Потому что
у Мосгортранса есть автобусы особо малой вместимости ФИАТ-Дукато,
но работающие по муниципальному заказу - и это уже не маршрутки.
В Перми есть куча коммерческих автобусов большой вместимости,
работающих не по муниципальному заказу, но они тоже не являются
маршрутками в понимании большинства.

Разобрались? Тогда понеслись дальше :)

Сперва более технический вопрос - насколько хороши автобусы особо
малой вместимости и где их сфера применения?
Микроавтобусы для пассажирских перевозок применяются в неразвитых
странах: в России, в странах Африки, в Юго-Восточной Азии,
в Латинской Америке (в меньшей степени). В Европе такие маршруты
тоже есть, но очень редки - как правило в исторических центрах городов,
где очень узкие улочки, или для подвоза к удаленным точкам
пассажиропритяжение, например достопримечательностям.
Как правило это буквально 1-2 маршрута на город, на которых
работает не более десятка машин. Почему так? Все очень просто.
В Европе умеют считать ущерб наносимый транспортом городскому
хозяйству, а микроавтобусы наносят много больше урона чем большие автобусы.

Как на самом деле работает коммерческий транспорт в России (7 фото + 3 видео)

Для того, чтобы оценивать ущерб городской УДС от транспорта есть
коэффициент эффективности использования городской площади.
Он рассчитывается, как отношение динамической площади, занимаемой
транспортным средством, к вместимости транспортного средства.
Городской автобус большой вместимости типа ЛиАЗ-5256 или троллейбус
типа ЗиУ-682 имеет КЭИП - 4,2; микроавтобус типа ГАЗель - 0,9;
автобус малой вместимости типа ПАЗ-3205 - 2,4. Максимальная эффективность
у трамвая - он не маневрирует на своей полосе движения,
а вмещает максимум пассажиров. Как эта штука проявляется на практике:
в Воронеже 96% всего транспорта составляет сейчас коммерческий транспорт,
т.к. трамвай там выпалила мэрия, а троллейбус сильно побила (но нам удалось его отбить и спасти).
Так вот среди этого коммерческого транспорта автобусы большой вместимости
составляют подавляющее меньшинство.
То есть основным транспортом Воронежа как раз является маршрутка,
согласно описанной выше терминологии.
Т.е. Воронеж - город победившей идеи господина Козырева.

Как на самом деле работает коммерческий транспорт в России (7 фото + 3 видео)

Что же там сейчас с транспортом? Во-первых там, по данным мэрии, имеется
40 процентный дефицит предложения транспортных услуг.
То есть людям катастрофически не хватает транспорта. Маршрутки идут
забитыми "в мясо", для посадки даже на конечных выстраиваются огромные
очереди, сесть на промежуточных остановках вообще не реально. Я лично
ездил в Воронеже в ГАЗели (вместимость 13 пассажиров) 21 пассажиром.
Если бы мне кто сказал, что так бывает - я бы не поверил, но мы все весело
пересчитывались пока ехали. Причина такого ужаса в том,
что микроавтобусы имеют очень маленькую провозную способность -
а пассажиропотоки в городе очень большие.
В результате они всегда перегружены чисто технологически. То есть нет
возможности запустить еще больше маршруток на полосу,
они уже достигли предела насыщения, но все равно не способны
охватить имеющийся поток.

Как на самом деле работает коммерческий транспорт в России (7 фото + 3 видео)

В то же время, в Воронеже городской пассажирский транспорт
вносит 43% вклада в трафик (в час-пик).
Это расчет в приведенных единицах по перекрестку Кольцовская/Московский
проспект.
То есть почти половину пробок города создают именно маршрутки.
Далее, они перегружают остановочные пункты,
так как те рассчитаны на вполне разумное число автобусов в час.
Реально же на Московском проспекте сейчас есть более 20 маршрутов
(представьте, каково в них ориентироваться людям!), и высадка/посадка
пассажиров проходит в двух рядах на каждой остановке.
Это, естественно, страшно тормозит поток и общественного транспорта и
личного автотранспорта. Но подчеркну - это технологический барьер:
остановка всегда имеет ограниченную пропускную способность, и
автобусы большой вместимости используют ресурс остановки много меньше.

Как на самом деле работает коммерческий транспорт в России (7 фото + 3 видео)

Специально заострю внимание: большой автобус эффективней использует
площадь, так как у него на водителя, двигатель,
безопасный габарит место тратится один раз, а не 13 раз, как в случае
ГАЗелей, способных перевезти столько же пассажиров.
У трамвая, особенно сочлененного, все еще эффективней - тк боковой
габарит безопасный меньше, и он имеет эффективную длину наращиваемую
как угодно. То есть это достигается не за счет уплотнения пассажиров,
а именно за счет конструкции транспортных средств.

Следующий важный момент - поведение в трафике. Маршрутки постоянно
маневрируют, так как подбирают и высаживают пассажиров.
Причем делают это не только в зоне остановочных пунктов, но и везде.
Это очень сильно тормозит трафик. Агрессивная манера вождения,
которую у нас любят называть "маневренностью маршруток", провоцирует
многочисленные ДТП с транспортом, ставлящие под угрозу жизни людей,
и еще сильнее тормозит поток. В Москве маршруток не так много, но в любом
провинциальном городе России -
они одна из основных причин пробок и исчтоник кучи ДТП.

Как на самом деле работает коммерческий транспорт в России (7 фото + 3 видео)

Еще один важный момент - микроавтобусы имеют много меньшую степень защиты
пассажира в случае ДТП, в частности часто опрокидываются.
В сети можно легко найти краш-тесты ГАЗели, проводившиеся журналом "За рулем!" )
Если их кратко пересказать - попав в ДТП на скорости 60 км/час,
почти гарантированно вы покойник или инвалид на всю жизнь. Аналогичная история
и с ПАЗиками, Фордами и прочими Фиатами.
Причина в том, что это переделки из грузовиков, а не созданные с нуля как
пассажирские транспортные средства машины.
Из-за этого они дешевле стоят, дешевле обслуживаются, но очень не безопасны,
имеют как правило хреновую подвеску и т.д.
Все это устранимые вещи, но если их устранить и повысить безопасность перевозки
в микроавтобусах до автобусов большой вместимости,
то цена автобуса станет экономически не подъемной для перевозчика.



Итак, по автобусам особо малой вместимости ясно. Теперь давайте перейдем
к коммерческой составляющей этого транспорта.

Обычная схема построения бизнеса в маршрутках такова: водитель владеет
микроавтобусом, некая контора выбивает себе маршрут,
и ставит на него автобусы. За это водитель половину выручки отдает этой конторе
в виде дани, на остальное чинится и живет сам.
Контора отстегивает деньги чиновникам, чтобы они открывали маршруты, ГИБДД и УГАДНу,
чтобы они никак их не проверяли.
При этом главным интересом конторы является вовсе не это :) Главный интерес - оборот налички.

Практически все места в России где есть высокий оборот наличных денег являются местами
обналички теневых капиталов.
Провести точный подсчет числа перевезенных пассажиров очень сложно, на маршрутах
работает почти всегда больше автобусов,
чем прописано в документах, в итоге никакой строгой финансовой отчетности не существует
в помине.
В масштабах основной деятельности владельцев маршруток доход от них -
мизерная часть оборота.
Но сам механизм им очень важен, потому что они работают на маршрутках как
фабрики по отмыванию черных денег.

Для примера - в Самаре что-то около 30 перевозчиков официально, при этом
в реальности всем этим бизнесом владеет три человека -
все очень серьезные и уважаемые публичные люди, с кучей своих бизнесов.
Но когда мэрия сказала,
что оплата проезда перейдет в белую схему с безналичной оплатой транспортной
картой, эти уважаемые люди высказались в том смысле,
что мэрия... обалдела. В кулуарах господа с галстуками объясняют, что:
"Ты че, нах мне нужен этот автобус, если обналички не будет?!
Да я скину бизнес так..." На публике привлекают СМИ для распространения идей
о том, что из-за электронного проездного им придется поднять цены,
для закупки валидаторов. Ну в Самаре мы еще посмотрим как и чем все закончится.
В ряде маршруток электронные проездные уже появились.
В Воронеже, как я помню 47 перевозчиков официально, реально все принадлежит
5 уважаемым людям, среди которых первые лица Дептранса и УГАДНа.

Но вернемся к финансовой стороне вопроса. Фактическим собственником бизнеса
является каждый водитель в отдельности,
так как он владеет автобусом и он собирает деньги. Изредка встречаются ситуации,
когда автобусы принадлежат конторе, но чаще все ищут
"водителя со своим автобусом". Эти водители работают на автобусе сутками, после
чего сами же их чинят. Денег у них не так много,
так что чинят его как можно дешевле. Без всякого контроля. Гаража у них тоже нет -
автобусы хранят у дома,
и выезжают на линию опять же без всякого контроля. В Самаре был чудный случай -
в ГИБДД позвонили пассажиры и сообщили о маршрутке,
с отказавшими тормозами, идущей по линии. ГИБДД подумало, что люди преувеличивают...
но поехала проверить.
Оказалось и правда - водитель тормозил прижимая автобус к бордюрному камню,
тормозная система была не исправна.
На вопрос: "Ты чем думал вообще?!" Он ответил: "Не хотелось высаживать пассажиров -
я бы довез до конечной, и поехал чиниться..."

Как на самом деле работает коммерческий транспорт в России (7 фото + 3 видео)

То есть автобусы находятся вне контроля, в условиях тотальной экономии. Водители
работают круглосуточно, потому что их кормят только их ноги.
В Воронеже был случай, когда водитель ПАЗика заснул на ходу и въехал в впереди
идущий трактор, потому что всю ночь до этого чинил автобус.
Дело было на Северном мосту, но к счастью с моста автобус не упал... просто отправил
на тот свет одну пассажирку.
Не редки случаи сердечных приступов и прочих чудес с водителями за рулем. Например,
в том же Воронеже автобус врезался
в столб из-за эпилептического припадка у водителя (!). По закону все маршрутки должны
подписывать путевку у механика и у врача.
Но реально подписывание путевок входит как услуга в те деньги, что водители
отстегивают владельцу маршрута.

Водители не имеют никаких социальных фондов, по факту никто не контролирует их
состояние здоровья.
Поэтому часто на маршрутах работают люди отсидевшие на зоне, очень молодые парни,
толком не умеющие водить, те кого уволили
из муниципальных автопарков за разные нарушения... То есть уровень квалификации
водительского состава на маршрутах -
это прямое следствие финансовой структуры транспортных предприятий - это не
"случайность, которую можно легко поправить".



Вся финансовая деятельность контор "эксплуатирующих" маршрутки идет мимо бюджета.
Они регистрируются как ИП, на упрощенном налогообложении.
То есть платят 6%. При этом они не показывают реальную прибыль, учитывать которую
кому-то извне просто не реально.
То есть на самом деле они платят еще меньше. По сути сам вывод маршруток в белую экономику
позволил бы резко повысить бюджетную обеспеченность
в городах. Муниципальный транспорт платит во все страховые пенсионные фонды и пр. порядка
40% от фонда оплаты труда,
он платит налоги на прибыль, имущество и пр. В структуре себестоимости билета для муниципального
транспорта 60% уходит на фонд оплаты труда.
Плюс к этому муниципальные предприятия повышают качество навыков работников,
вкладываются в обучение,
премируют за высокую квалификацию и пр. Там тоже сейчас не все хорошо с этим,
тоже уже вынуждены пытаться экономить...
но все же с маршрутками небо и земля.

То есть у нас регулярно спрашивают: "а вот почему муниципальный убыточен,
а маршрутки выгодны?!"
Да потому, что муниципальный платит все налоги, все взносы, следит за тем,
кто у него работает водителем, ремонтирует подвижной состав,
и так далее... Коммерции же, если не выгодно что-то делать - она и не делает.
Поэтому в городе победивших машруток Воронеже маршруток
в отдаленных районах нет. Вечером они прекращают работать как только падает поток,
причем зачастую просто высаживая посреди маршрута людей,
т.к. водитель счел что рейс не окупится. Естественно, они не соблюдают никаких расписаний.
Например, в Воронеже,
чтобы стимулировать маршрутки работать вечером после 22 часа тариф устанавливается
в 1,5 раза больший чем днем.
Поэтому с 21 часа до 22 уехать на маршрутках сложновато: они стоят на конечных
и ждут пока на остановках скопится побольше пассажиров,
чтобы собрать их по более высокому тарифу.

Опять же даже машины одного маршрута друг другу конкуренты. А машины
соседних маршрутов конкуренты вдвойне.
Поэтому они начинают носиться по улице, как угорелые. В Воронеже так автобус
большой вместимости влетел на полном ходу в трамвай:
обогонял справа конкурирующий автобус и засмотрелся на него :)
Естественно в такой системе практически невозможно ввести проездные билеты:
чтобы их вводить, надо понять кто какие финансы кому должен будет перечислять.
А вся система построена на том, что кто-то у кого-то кроит деньги.
Еще интересней становится, когда кто-то пытается эту систему сломать.
В Томске мэрия попыталась обуздать маршрутки, в результате чего они просто
не вышли на линию. Причем у трамвайного парка на рельсах ночью
кто-то вылили машину бетона :) А автобусные парки были блокированы
"бастующими" маршрутками. В Бишкеке маршрутчики потребовали поднять
цену, мэрия отказала. Тогда они объявили, что возить по старой цене не будут...
правда не все. Некоторые машины на маршруты вышли - за это им на конечной
разбили стекла "бастующие" коллеги.

Практически в любом городе маршрутчики, реальные владельцы, имеют
неплохое лобби в органах управления.
Цель именно в том, чтобы сохранять систему отмывки денег. Вот в Самаре -
из трех главных людей - два депутата облдумы.
Естественно это страшно влиятельные люди, которые перед выборами
стараются посадить в кресло руководителя департамента транспорта своего
человека. Я на пальцах одной руки могу перечислить города, где руководитель
транспорта не связан с маршруточным лобби.
Вот в Воронеже каждый очередной руководитель дептранса - обязательно
ставленник маршруточного лобби. Одного такого даже пришлось снять,
после того, как прокуратура начала выяснять как он воровал деньги, будучи
еще владельцем маршруточной фирмы.
Угадайте кто сосватал Тольятти главного "транспортника" мэрии, что тот
решил уничтожать троллейбус? :) То есть маршруточное лобби,
сильно повязанное на черную финансовую систему, это одно из важнейших
препятствий нормальной реформе транспорта в России.

Я часто слышу такую мысль: так сделайте офигенный муниципальный
транспорт, тогда мы на него перейдем с маршруток!
Люди ратуют за "честную конкуренцию". Но какая же она честная, если
маршрутки не платят налогов, не заботятся о техническом состоянии,
не обслуживают социальные направления по расписанию? То есть
водитель трамвая тоже должен вагон у себя в гараже сам ремонтировать?
Маршрутку не надо долго ждать, так как на линии работает куча машин,
купленных водителями очень дешево, с них не платятся налоги и так далее.
Люди у нас не думают о том, какова вероятность погибнуть в ДТП,
готовы терпеть и ехать стоя в раскаряку, но быстро...
В результате маршрутка забирает всех платных пассажиров с остановки,
оставляя одних льготников.
У муниципального транспорта и так задушенного налогами, не остается
денег на улучшение собственного состояния.
Ведь все маршрутки дублируют маршруты общественного транспорта,
зачастую даже просто на 100 процентов.
Попробуйте выиграйте честно в карты у шулера. Потом говорите о
конкуренции муниципального транспорта и маршруток.

Как на самом деле работает коммерческий транспорт в России (7 фото + 3 видео)

Еще интересней становится, когда вы пытаетесь закрыть маршрут-дублер,
который банкротит троллейбус. Это сделать практически не реально -
он волшебным образом остается в маршрутной сети, даже если решение
принимается на уровне мэра города.
В городах где мэр вообще не того сорта становится и еще интересней:
как только маршрут троллейбуса начинает приносить деньги ТТУ,
тут же появляется дублер-маршрутка, и требование ТТУ сократить выпуск.
Дептранс обычно отлично знает, какие маршруты везут деньги...
и парадоксальным образом там тут же появляется коммерция.
Причем коммерция выпуск на маршрут увеличивает, а муниципальному транспорту
его приказывают сократить. Пассажиры на остановке видят, что автобус ждать долго,
а маршрутки ходят часто - и начинают поддерживать решение
убрать автобус (!). Люди сами же рушат транспортную систему, не понимая "откуда растут ноги".

У нас еще часто говорят, что вот в маршрутке я еду сидя - а в автобусе стоять надо.
Штука в том, что автобус действительно вид городского транспорта,
то есть предполагает очень быстрые перевозки. Полагается, что человек может
постоять 30 минут, пока едет от дома до работы.
Но у нас из-за пробок автобусы едут медленно и люди устают стоять.
Кроме того, у нас очень мало автобусов.
То есть в Европе автобусы заполняются чуть-чуть больше чем "по сидячим" в час-пик
- хотя большинство ездит именно на автобусах.
Причина в недостатке автобусов, которые не выходит купить из-за нечестной конкуренции
с маршрутками,
и которые не выпускают на нужные маршруты из-за лобби.
И причина в отсутствии выделенных полос. Чем быстрее едет транспорт по маршруту,
тем меньше надо автобусов для перевозки одного и того же пассажиропотока.
То есть поставив автобусы на выделенные полосы,
вернув в них платных пассажиров, мы получим адекватные интервалы и
адекватную экономику для автобусов большой вместимости.
Плюс они поедут тогда по расписанию, а не по интервалам.
Сейчас по расписанию мешают ездить пробки.
В Европе, где трамваи идут на выделенке, по их времени прихода
на остановку можно сверять часы. Люди там идут не "ждать транспорт",
а выходят ровно ко времени прихода их вагона. Так же как вы не идете
в аэропорт ждать первый самолет на Владивосток -
вы идете точно ко времени. Маршрутки исключают такую систему построения работы,
и мешают сделать это на муниципальном транспорте.

Вот вам еще и Вучика про маршрутки, до кучи. Хотя он, конечно, всех тонкостей
бизнеса этого в России не знал. Зато про Британию интересно рассказал,
и вообще - мировую практику. Не забудьте включить РУССКИЕ СУБТИТРЫ! (кнопочка "сс")



По сути, федеральная власть самоустранилась от вопросов пассажирских перевозок в городах.
Если во Франции новые трамвайные линии строят
за федеральные деньги, и открывать их приезжает Президент.
То у нас "вопрос транспортного обслуживания"
отнесен к вопросам местного самоуправления. В результате практически в 100% городов мэрия не то,
что не пытается предотвратить все описанные истории,
она активно с них кормится. Причем граждане просто сталкиваются с некоторыми проблемами -
ну да курят там водители в салоне,
ну да - шансон слушают, ну лихачат... Но они, как правило, даже не представляют
масштаб экономических процессов связанных с пассажирскими
перевозками. Такой мысли, что трамвай такой поганый и в нем так холодно зимой,
не потому что трамваи нельзя сделать теплыми,
а потому что мэрия его целенаправленно давит, получая за это финансовую помощь
от владельцев маршруток -
даже такой мысли у людей просто не возникает. Жители легко покупаются на
"ну у нас нет денег на трамвай", даже не пытаясь спросить -
а как так случилось, что каждый маршрут трамвая в городе дублирован 10 маршрутами
маршрутных такси, которые и делают его нерентабельным.

Однако, в Москве многих из этих проблем нет. Когда я в Дептрансе рассказываю о том,
какие проблемы встречаются при реформировании транспорта
в регионах, в Москве радостно заявляют, что им всякая шушера не указ и что у них
такой проблемы нет.
Поэтому они не боятся говорить, что маршрутка - крайне не эффективный способ перевозок
людей. Так что этот рынок обналички в Москве решили закрыть к чертям.
Принцип такой: город будет заказчиком перевозок, по фиксированному тарифу и
заранее известному расписанию.
В этом деле Мосгортранс или какой-нибудь Автолайн - равноправные участники
тендера на маршрут.
Вся конкуренция у них будет только в кабинете где будет проводиться тендер.
На улице пассажир не должен вообще увидеть никакой разницы
между ними: автобусы должны быть одинаково хорошие, водители одинаково
подготовленные, билеты все принимаются одинаковы,
действуют все проездные...

То есть Дептранс составляет расписание и собирает себе всю выручку
через электронные карты и валидаторы.
На основании данных ГЛОНАСС контролирует выполнение транспортной
работы всеми перевозчиками (и муниципальными, и коммерческими)
по маршрутам с утвержденным им расписанием. И на основе фактически
выполненной работы, с добавлением штрафов или премий, выплачивает
перевозчику гонорар. То есть никакой конкуренции на улице, никакого
черного нала, никаких нарушений расписания, никаких аварийно-опасных
автобусов... Зато сам дептранс планируя такую систему планирует всю ее
экономику, может продумывать стыковки расписаний автобусов и иного
транспорта и так далее. Он платит за фактический пробег автобуса + премия,
если не было аварий и нарушений графика.
Он утверждает какие автобусы будут на маршруте.

Так вот, такую систему в России осиливает сейчас Москва, и к такой системе
хочет перейти Самара.
И я пока других городов, которые имеют смелость призвать к порядку систему
перевозок не знаю.
То есть Дептранс Москвы не будет "запрещать маршрутки" - он просто запретит
обналичку черного нала, эксплуатацию без расписаний,
работу без проездных, нарушения ПДД и правил перевозки пассажиров, уход
от налогов... и сам будет выбирать тип вместимости автобусов,
а зависимости от пассажиропотока и эффективности использования уличной сети города.
Таким образом система экономически придет к тому,
как она работает в Европе: микроавтобусы исчезнут, им на смену придут автобусы большой
вместимости, в том числе и коммерческих компаний.

Для тех, кто грустит в Москве о маршрутках, как быстром способе перевозки пассажиров:
в рамках этой реформы планируется увеличение
на 40% общей провозной способности транспортной системы. Грубо говоря автобусы станут
ходить почти в 2 раза чаще.
Причем среди них должно появиться большее число автобусов-экспрессов, которые будут
пропускать остановки с малым пассажирооборотом +
выделенные полосы. То есть в сумме цель такая, чтобы в салонах стало много просторней
(из-за роста числа автобусов) - и не приходилось стоять,
или уж тем паче давиться. А по скорости компенсировать все за счет выделенных полос и
экспрессов. Самое забавное, что экономически это еще и
выгодно городу, за счет того, что перестанут кроиться в теневом секторе деньги и нагрузка
на УДС снизится.
Вот Самара нечто подобное с горем пополам тоже планирует.

А как у вас в городе с маршрутками? :)))


Отсюда: 1, 2, 3

Комментарии (55) 

Показать сначала комментарии:
  1. 6 февраля 2013 06:26
    Пользователь offline

    0

    #

    Занятный пост. Маршрутки убирать собрались, вот и готовят нас... 

           
  2. 6 февраля 2013 06:37
    Пользователь offline

    0

    #

    Насколько маршрутка хуже автобуса - настолько же и личное авто хуже маршрутки.

           
  3. 6 февраля 2013 06:42
    Пользователь offline

    0

    #

    Самое интересное начнется, когда все эти водители маршруток без работы остануться.

           
  4. 6 февраля 2013 07:03
    Пользователь offline

    0

    #

    В Новосибирске чего-то чешут, но такого бардака как в Воронеже, Архангельске или Тюмени нету, хотя своих идиотов хватает 

           
  5. 6 февраля 2013 07:13
    Пользователь offline

    0

    #

    Цитата: Снеговик
    Самое интересное начнется, когда все эти водители маршруток без работы остануться.
     
    так ли уж дохуя их? ну 200 человек на город с населением в 70-100 тысяч.
    а пользы от маршруток? когда эти "водители" с третьего ряда поперек всего потока заворачивают к остановке.
    у нас закрыли троллейбусный парк, 90% больших автобусов - частная лавочка, да еще и маршрутки из той же оперы.
    и эти "автобусники" ездят так же, как и маршрутки, не соблюдая элементарных правил.
    и за рулем ВСЕХ этих "общественных" перевозчиков сидят в 99% грачи, с правами, купленными за баранов 

           
  6. 6 февраля 2013 07:56
    Пользователь offline

    0

    #

    Занятная статейка, заказная.
    Но здравые мысли есть. Маршрутки менее вместительны, менее безопасны и менее комфортны. К тому же за рулем, как справедливо заметил Самсон, грачи. Плюс - их много, они покрывают маршруты, которые автобусами не обслуживаются. Скажем, от своего дома на маршрутке я могу легко доехать практически в любой конец города, а на автобусе - лишь 2 направления.
    У нас, в Омске, в утренние часы и после 6 большие рейсовые автобусы из городских автопарков едут с табличками с названиями предприятий - занимаются коммерческой перевозкой сотрудников предприятий. Поэтому дождаться автобуса бывает сложно. Да и вообще, когда спешишь или замерз, ждать по часу-полтора на остановке (при заявленном интервале в 16 минут) - развлечение для эстетов. Повысили проезд на 5 рублей, с апреля - еще на 2 минимум. А добавлять не за что: чаще автобусы ходить не стали, комфорта не добавилось, только рвачество стало ясней.
     

           
  7. 6 февраля 2013 08:08
    Пользователь offline

    0

    #

    зато народ в маршрутках молиться научился. спасибо водителям!

           
  8. 6 февраля 2013 08:12
    Пользователь offline

    0

    #

    Цитата: samcon
    так ли уж дохуя их? ну 200 человек на город с населением в 70-100 тысяч.

    а в городах-миллионниках? число будет исчисляться тысячами.... а поскольку водилами маршруток, как говорилось в посте, зачастую являются и бывшие заключенные, и даже наркоманы, то можно вообразить, как возрастет преступность... это, конечно, в теории... но не лишено основания. посмотрите, сколько преступлений совершается "приезжими" в разные города. и в сводках говорится, что "преступление совершил приехавший на заработки житель такой-то урюковой республики..."

     

    маршрутки - палка о двух концах. с одной стороны экономически невыгодно для города, а с другой - ... ехать-то надо!!! простому обывателю не до экономических заморочек. и если (о, чудо!) все-таки появятся комфортные автобусы на выделенных полосах, приходящие по расписанию - люди сами пересядут на них, и маршрутки исчезнут, как класс.

           
  9. 6 февраля 2013 08:20
    Пользователь offline

    0

    #

    я же говорю: в президенты меня!!!

           
  10. 6 февраля 2013 08:22
    Пользователь offline

    0

    #

    при всех минусах маршруток один плюс - скорость, ну, быстрее на ней можно доехать, чем на автобусе-троллейбусе, вот и терпят их...

    у нас в Чите как такового общественного транспорта в виде автобусов нет, единственное, сейчас стали появляться Фиаты и Форды вместительностью человек на 20-25, а так в е районы, куда не ходят троллейбусы, добраться можно только на маршрутке, увы...

           
  11. 6 февраля 2013 08:42
    Пользователь offline

    0

    #

    Пост трудно читать из-за громадного количества ошибок. Автор даже не двоечник. Он русского языка вообще не знает.

     

           
  12. 6 февраля 2013 08:57
    Пользователь offline

    0

    #

    А как у вас в городе с маршрутками? :))

     

    заебися,пора сезон охоты открывать.. girl_devil

           
  13. 6 февраля 2013 09:02
    Пользователь offline

    0

    #

    в маршрутках реально страшно ездить. Я водитель с 16ти летнем стажем иногда сидя  в маршрутке и глядя на дороге непроизвольно ногой тормоз ищу.

           
  14. 6 февраля 2013 09:12
    Пользователь offline

    0

    #

    статья - заказуха...

    вот на самом деле, вместо того, чтобы сделать так, чтобы маршрутки вымерли: пустить больше муниципальных автобусов, соответственно интервал уменьшится, сделать их комфортней, а не разваливающимися... но это чинушам не выгодно...

           
  15. 6 февраля 2013 09:36
    Пользователь offline

    0

    #

    ложь и провокация!маршрутки гораздо удобнее и маневреннее чем эти неповоротлывые медленно ползущие атобусы и троллейбусы. и движению мешают именного транспорт с большой вместимостью, плюс к этому ограниченность маршрутов городского транспорта((( а уж в городах миллионниках с извечными пробками вообще выбор не стоит, на чем ехать, на маршрутке или на автобусе, по - любому маршрутка быстрее, и разницы в цене почти нет, ну в 2-3 рубля

           
  16. 6 февраля 2013 09:36
    Пользователь offline

    0

    #

    Провокация чистой воды.

    Во-первых, как обычно подошли через ж0пу к вопросу.

    Перевозка пассажиров в комфортных условиях - это вообще как? Возьмём стандартные Российские условия. Зима, -30. Газель с 13-ю сидячими местами, или икарус 80-го года выпуска с неработающей печкой, отсутствующими форточками, теряющий болты на кочках и воняющий на весь салон палёной проводкой. Что выберете?

    Второе. Вопрос о комфортабельности перевозок - это не вопрос о маршрутках и их вредности. Это лишь очередное доказательство отсутствия российского автопрома.

    Когда к нам завезли всякие форды и пежы, народ просто перестал садиться в газели. Мест в 2 раза больше, габариты почти те-же, и комфортабельность реально присутствует (в отличии от всего остального предлагаемого).

    Ну и на последок. Вопрос о помехах на дорогах - это тоже надуманно. Если из 10 водил будут пара абреков-овцеё*ов, которые ни водить не умеют, ни правил не знают - по этим двоим будут судить всех. Мудаки всегда заметней. Это проблема не водительская, это проблема миграционной службы и кадровиков, которые не желают работать на совесть.

           
  17. 6 февраля 2013 09:38
    Пользователь offline

    0

    #

    Гужевые повозки - вообще круть! Бензин не надо, а помрёт тут и сразу колбаса.

           
  18. 6 февраля 2013 10:03
    Пользователь offline

    0

    #

    у настоящего вадилы маршрутки нет прав в приницпе...

           
  19. 6 февраля 2013 10:42
    Пользователь offline

    0

    #

    Злобный химик,

    Цитата: Злобный химик
    В Новосибирске чего-то чешут, но такого бардака как в Воронеже, Архангельске или Тюмени нету, хотя своих идиотов хватает

     

    В Архангельске? Вы вообще у нас были? В городе вообще нет газелей на маршрутах. Единственный маршрут, который был на Газелях, "5э" давно перевели на Дукато и подобные. Газели есть между городами Арх-Севск-Новодвинск.

     

    Все заполонили ПАЗики, хотя тоже доставляют проблемы.

           
  20. 6 февраля 2013 10:45
    Пользователь offline

    0

    #

    Да что еть того не отнять 

           
  21. 6 февраля 2013 11:41
    Пользователь offline

    0

    #

    В общем, маршрутки - зло, ходите пешком  dirol

           
  22. 6 февраля 2013 12:30
    Пользователь offline

    0

    #

    Цитата: artcooler
    я же говорю: в президенты меня!!!

    фоткайся на фоне письма типа поставте 1000000 лайков и я буду президентом
    а как наберешь делаешь скрин и прямехонько в ЦИК
     

           
  23. 6 февраля 2013 12:37
    Пользователь offline

    0

    #

    Цитата: Neizvestnii
    фоткайся на фоне письма типа поставте 1000000 лайков и я буду президентом а как наберешь делаешь скрин и прямехонько в ЦИК


    146%! 

           
  24. 6 февраля 2013 13:09
    Пользователь offline

    0

    #

    Цитата: samcon
    а пользы от маршруток? когда эти "водители" с третьего ряда поперек всего потока заворачивают к остановке. у нас закрыли троллейбусный парк, 90% больших автобусов - частная лавочка, да еще и маршрутки из той же оперы. и эти "автобусники" ездят так же, как и маршрутки, не соблюдая элементарных правил.
    - совершенно верно.Как это ни странно , но даже в таких , скажем , небольших городах, как Ялта, или тот же Симферополь,в обязательном порядке переходят на автобусы*большого* класса.(или среднего- вроде Богдан 1443).А ГАЗельки для Москвы например(что удивительно!Такие есть!Раздолбанные в хлам, года 98 го еще-уже не в каждой то провинции такой раритетище сыщешь)- это реальный фэйл....

           
  25. 6 февраля 2013 13:34
    Пользователь offline

    0

    #

    автобус вмещает во много раз больше людей, но и ездит во столько-же раз реже. а на улице холодно... да и ехать ну очень надо. сейчас и быстро.

           
  26. 6 февраля 2013 13:51
    Пользователь offline

    0

    #

    *рюмка чая*

           
  27. 6 февраля 2013 13:52
    Пользователь offline

    0

    #

    Цитата: PsiRat
    Вопрос о помехах на дорогах - это тоже надуманно. Если из 10 водил будут пара абреков-овцеё*ов, которые ни водить не умеют, ни правил не знают - по этим двоим будут судить всех.

    бред написал... из 10 водил и не пара, а всего один АДЕКВАТНЫЕ! остальные пид@расы, которые нихрена ездить не умеют, и скорее всего, даже не знающие, что вообще какие-то ПДД есть, кроме светофоров..

           
  28. 6 февраля 2013 14:06
    Пользователь offline

    0

    #

    маршрутки отстой. имхо имеют право быть для дальних перевозок между городами. 

    в том что транспорт в городах не работет - виноваты местные власти. а не автобусы или трамваи. 

    маршрутки невозможно контролировать и они самодостаточны - поэтому их и держат. и транспорт какой-то есть и карман набит.

     

           
  29. 6 февраля 2013 14:06
    Пользователь offline

    0

    #

    все как всегда

           
  30. 6 февраля 2013 14:24
    Пользователь offline

    0

    #

    А мне комменты понравились. И доля истины есть в каждой из диаметрально противоположных точек зрения.
    После прочтения статьи у меня возник только один насущный вопрос:
     а нахера эту информацию размещать на развлекательном портале?

           
  31. 6 февраля 2013 14:27
    Пользователь offline

    0

    #

    Цитата: Lidusha
    Гужевые повозки - вообще круть! Бензин не надо, а помрёт тут и сразу колбаса.
    clapping

           
  32. 6 февраля 2013 14:29
    Пользователь offline

    0

    #

    а вот я считаю, что такой маршруткой надо заменить троллейбусы и автобусы в центре Москвы, в пределах Садового.
    во-первых там и пешком все близко, во-вторых они постоянно хотят пустыми, но своими габаритами перекрывают маленькие улочки центра Москвы и потом ими пользуются только бабульки, а бабулек в центри осталось три калеки.
    а вот автобусы пуститить по окраинам, куда народ как селедки в банку залезть не могут в час пик 

           
  33. 6 февраля 2013 14:36
    Пользователь offline

    0

    #

    давно пора маршрутчиков убрать и запустить нормальные автобусы везде  27

           
  34. 6 февраля 2013 14:44
    Пользователь offline

    0

    #

    Цитата: Снеговик
    Самое интересное начнется, когда все эти водители маршруток без работы остануться.
    домой поедут овец пасти

    Цитата: PsiRat
    Перевозка пассажиров в комфортных условиях - это вообще как? Возьмём стандартные Российские условия. Зима, -30. Газель с 13-ю сидячими местами, или икарус 80-го года выпуска с неработающей печкой, отсутствующими форточками, теряющий болты на кочках и воняющий на весь салон палёной проводкой. Что выберете?
    как было сказано в статье, если отказаться от маршруток (и предположить отсутствие коррупции), муниципальный парк обновится буквально за полгода - за счёт обычных пассажиров - старых икарусов не останется.

    Цитата: PsiRat
    Ну и на последок. Вопрос о помехах на дорогах - это тоже надуманно. Если из 10 водил будут пара абреков-овцеё*ов, которые ни водить не умеют, ни правил не знают - по этим двоим будут судить всех. Мудаки всегда заметней. Это проблема не водительская, это проблема миграционной службы и кадровиков, которые не желают работать на совесть.
    к сожалению, на данный момент из 10 водятлов маршруток 9 - либо грачи либо таджыки либо херпоймиващекто. ездят они нагло и агрессвно. всех подряд подрезают, ПДД нарушают в десять минут два раза минимум. вероятнее всего, просто их не знают и не понимают, зачем их соблюдать. за пассажира голосующего готов три ряда пересечь, не глядя в зеркала - ему это неинтересно. ему интересно ХХ рублей поиметь.

           
  35. 6 февраля 2013 14:49
    Пользователь offline

    0

    #

    Всех пассажиров поставить на ролики,блеать! mr47_04

           
  36. 6 февраля 2013 15:02
    Пользователь offline

    0

    #

    Есть кому задуматься....

           
  37. 6 февраля 2013 15:07
    Пользователь offline

    0

    #

    много текста-читать лень, а по делу, вроде же их скоро отменят, маршрутки эти

           
  38. 6 февраля 2013 15:08
    Пользователь offline

    0

    #

    А у нас город маленький (40000 всего). Два маршрута всего: туда (1) и обратно (2). Учалы blink

    Но когда бываю в Уфе, Челябинске или Магнитогорске, то прочувствываю все это wacko2 , однако это реально быстрее. laughing

           
  39. 6 февраля 2013 16:01
    Пользователь offline

    0

    #

    у нас запустили вместо маршрутки нормальный автобус, теперь, хуй его дождешься, а если дождешься, то еще и влезть в него надо суметь, а потом ехать в переполненном...

           
  40. 6 февраля 2013 16:12
    Пользователь offline

    0

    #

    Цитата: PsiRat
    Возьмём стандартные Российские условия. Зима, -30. и икарус 80-го года выпуска с неработающей печкой
     
    мне интересно, в каком колхозе "Светлый путь Ильича" ты видел икарус? я вот даже забыл как они выглядят.
    комерсы натаскали с Германии 20-летних мерсов и дафов (по цене чермета), которые уже свой рессурс дома выработали и спокойно догнили бы на автосвалках. 
    посадили на них грачей, которые только в горах на ишаке ездили и пустили по городу. 
    в ПАТП весь автопарк уже давно списан и даже ремонту не подлежит, все производственные площади сданы тем же комерсам под обслугу тех самых импортных ремков. 
    директора ПАТП имеют с аренды неплохой куш в СОБСТВЕННЫЙ карман, работягам платят копейки
    а в администрации города по отчетам - всё пучком, план автоперевозок выполняется и даже ПЕРЕвыполняется 

           
  41. 6 февраля 2013 16:25
    Пользователь offline

    0

    #
    Ну это всё понятно
           
  42. 6 февраля 2013 16:40
    Пользователь offline

    0

    #

    Не соглашусь, что маршруток в нерезиновой мало. Может в центре их не так уж много, но за третьим кольцом - выше крыши. Те же проблемы с лихачеством и прочим, ничего не скажу. Понравился экономический расчет. Жаль, что страна живет не по кредо экономически-ээфективного ведения хозяйственной деятельности, а по правилу "где бы денег хапануть, да побольше" (понятное дело, что львиный куш оседает в карманах чиновников). Зачем заботиться о населении? Это только по телевизору крсивую пропаганду вещают на первом, втором,ю третьем, четвертом и почти всем остальным, что все у нас красиво, что мысли руководства страны исключительно о народе )

           
  43. 6 февраля 2013 16:53
    Пользователь offline

    0

    #

    Думаю в Самаре ничего не измениться.

           
  44. 6 февраля 2013 17:13
    Пользователь offline

    0

    #

    MayDay, Ты или не знал или забыл как красиво в твоем городе троллейбус вынесли.
    Небывалый, ну у вас и метро строят красиво - так красиво, что четыре станции до ума довести не могут.
    Остальным. В первом коменте забил развивать тему - не думал что будет такой интерес. В Новосибирске сокращение числа трамвайных маршрутов было связано с объдинением части из них друг с другом, после ликвидации кольца на метро Пл. Маркса, а части - за счет постройки метро в целом и предпоследней - Березовой рощи, в частности. Вся троллейная часть - это объединение и исчезновение дублей, плюс пяток совсем мертвых. Автобусники работают по договорам - хочешь пахать на маршруте - покупай большие автобусы (пазики не канают). Тарифы выставляет мэрия. Будешь херово ездить - потеряешь маршрут вообще.  Но доля перевозок маршрутками - порядка 60%, а должна быть порядка 5 - 10. При этом не могу пожаловаться на свободу в метро, троллейбусе (тот же №23 дублирует почти всю Дзержинскую линию метро) и трамвае (кроме 3 диких маршрутов, которые нужно ликвидировать).    

           
  45. 6 февраля 2013 19:12
    Пользователь offline

    0

    #

    Я из Улан-Удэ у нас маршрутки победили. Не без помощи бывшего мэра.  Из общественного транспорта только маршрутки и трамвай. Теперь у нас пробки как в Москве (хотя всего 450 тыс. жителей) они состоят на 60-80% из этих самых маршруток. Например для удобства водителей маршруток почти у всех у них есть остановки в центре. Куда бы не ехал маршрут у него петля в центр.  В часы пик там ад кромешный.  Парк этих автобусов ушатанный в гавно. Основная масса корейцы Истаны и Бесты по которым среднего роста человек ходит на коленях при этом дверь находиться высоко пожилых людей втаскивают пассажиры. В городе сильно развиты пригороды но туда после 21-00 уже не попадёшь т.к. транспорт перестаёт ходить полностью. Только на такси. С времён СССР остался трамвай. За 20 лет не проложенно ни одного нового маршрута трамвая, он охватывает город в границах 89-90года. Постоянно ходят разговоры об его ликвидации, не рентабельности и прочее. При ухудшении дорожных условий маррутчики сходят с рейсов массово т.к. техника ушатанная резина лысая. Тогда спасает трамвай.  Не повторяйте наших ошибок.

           
  46. 6 февраля 2013 20:44
    Пользователь offline

    0

    #

    Я живу в Херсоне(Украина), у нас довольно часто горят маршрутки по-разным причинам. И в основном Богданы. У газелек другая проблема они бумажные. И лично был очевидцем одной ДТП когда газелька впердолилась праволй стороной в ТАТА(Индиский автобус) это все было при скорости около 60-ти. Так правая стороная газельки полностью сложилась до пасажирской двери(не передней, а той которая за ней идет). Просто чудом там никого неоказалось. С тех пор я боюсь садиться на перед, и вам несоветую.

           
  47. 6 февраля 2013 23:42
    Пользователь offline

    0

    #

    Да, в Воронеже жопа. Трамвай вынесли, тролейбусы охреневают (даже бесплатный вай-фай не спасает :) ) Маршрутки в часы пик устраивают hell. Я за большие сараи на колесах, я против их выкидышей (конструктору ПАЗика лично бы перезгыз сонную артерию ) и, тем более, против собачих будок - всяких газелей и бобров. Посту респект. На БВФ долго говносрач разводили по поводу городского транспорта.  

           
  48. 7 февраля 2013 02:34
    Пользователь offline

    0

    #

    у нас не так много и ходят, вроде бы, даже по расписанию, но сам никогде ещё не пользовался.

           
  49. 7 февраля 2013 07:27
    Пользователь offline

    0

    #

    Согласен, очень все понятно. В Омске с ними просто беда.

           
  50. 7 февраля 2013 10:01
    Пользователь offline

    0

    #

    читать не стал, сам знаю что большинство водителей маршруток педарасы! надо запретить их и всё!

           
  51. 7 февраля 2013 12:31
    Пользователь offline

    0

    #

    Цитата: kokapulya
    : kokapulya (Вчера, 20:44) Всего комментариев пользователя: 42 Новичок Триникси Не в сети Я живу в Херсоне(Украина), у нас довольно часто горят маршрутки по-разным причинам. И в основном Богданы. У газелек другая проблема они бумажные. И лично был очевидцем одной ДТП когда газелька впердолилась праволй стороной в ТАТА(Индиский автобус) это все было при скорости около 60-ти. Так правая стороная газельки полностью сложилась до пасажирской двери(не передней, а той которая за ней идет). Просто чудом там никого неоказалось. С тех пор я боюсь садиться на перед, и вам несоветую.
    - ОООООООО!!!!!Земеля !Здарова!Я думал один тут из Херсона))))) clapping drinks

           
  52. 7 февраля 2013 13:44
    Пользователь offline

    0

    #

    в России всё как всегда

           
  53. 8 февраля 2013 15:50
    Пользователь offline

    0

    #

    У каждого своя правда

           
  54. 9 февраля 2013 14:00
    Пользователь offline

    0

    #

    Живу в Воронеже, то что написано про наш город – абсолютная чушь. У нас в городе остались троллейбусе, причем на каждом маршруте их более 10ти штук. Каждый троллейбус у нас с вайфаем, поэтому в них стало много народу ездить. Особенно кто с универа. По поводу того что основную часть превозок составляют газели – тоже херня. Как рза наоборот, по всем самым крупным улица ездят автобусы большой вместимости, которые перевозят большую часть пассажиров, и именно они создают проблемы при движении. Почему? потому таких маршутов не один-два, как написали в статье, а где-то за 30 (имено маршрутов, а не автобусов, которые по ним ездят!). Некоторые из них на протяженном участке полностью совпдают, поэтому они начинают устраивать гонски с друг другмом в соседних рядах, уходить в отрыв по свободным полосам движения, а потом перед остановкой пытаются из третьего ряда встать в первый, перегораживая 2 полосы. Это факт, спросите у любого Воронежца. Например 90 и 79 большую часть маршрута проходят по одинаковым улицам – Ленинский проспект, проспект революции, Московский проспект до памятника Славы., 95 и 80 всю Плехановскую и Московский проспект едут вместе. Так что для воронежцев ехать по городу и невольно участвовать в гонках – это нормальное явление. Точно так же как эти самые автобусы большой вместимости, которые весь день ездят полу-пустые.

    Так же у нас существуют пазики и газели. Они охватывают все улицы орода и самые удаленные районы, часто ездят по узким улицам в однополосном движение без обгонов, по которым практически не могут ездить большиие автобусы.

    Теперь о комфорте – в часы пик набивается все что можно, поэтому когда в газели едет "21" человек (такое я будучи студентом видел последний раз перед армией, года 3 назад; Сейчас такое тоже не втретишь – маршрутов гораздо больше стало, так что обычно это в 8 утра пару-тройка стоящих человек в газели, больше водители сами не берут) забито по самое нехочу все, особенно автобусы большой вместимости. Из-за того что владельцы маршрутов могут себе позволит докупить дополнительных 5ть маршруток, чтобы в час пик больше вывести, а большие автобусы стоят дороже и их никто не закупает. Так что о том что в газели ехать не удобно, а в атобусе комфортно – это миф, так как когда неудобно в газели, в автобусе вообще жопа полная, а когда автобусы пустые - это значит время не час-пик.

           
  55. 12 февраля 2013 19:07
    Пользователь offline

    0

    #

    vaSt, миф - это то, что вы на уровне обывателя расписали тут на пальцах, что газели это классно, а автобусы - это ужоснах. Транспортный (пассажиротранспортный) бардак творится в Воронеже. И этот пост прекрасно его иллюстрирует. Поэтому вы никогда не дождетесь ни легкого метро, ни монорельса, ни обычного метро. Знаете почему? Потому как по ним пазики с газелями не запустишь. Так и будете 21-ым в "удобной" газеле корячиться.

           
Информация
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарии на сайте.