Современный плацкартный вагон в Китае (8 фото)

Автор: TriniBot
9-07-2018, 11:59
8730
+50
Недавно в Китае запустили в эксплуатацию новый пассажирский поезд, оборудованный продуманными и комфортабельными вагонами. Поезд будет курсировать по маршруту "Пекин-Шанхай", и несмотря на расстояние в 1318 километров, поездка будет занимать всего 12 часов. Изюминкой новых вагонов является расположение пассажирских полок, которые установлены по ходу движения поезда. У каждого пассажира есть свое окно, специальная ортопедическая регулируемая спинка, небольшой столик, шторка, розетка и светильник. Хоть подобные вагоны пользователи социальных сетей уже прозвали "китайской плацкартой", они гораздо комфортабельнее тех, которые мы привыкли видеть на территории нашей страны.

Современный плацкартный вагон в Китае (8 фото)
Современный плацкартный вагон в Китае (8 фото)
Современный плацкартный вагон в Китае (8 фото)
Современный плацкартный вагон в Китае (8 фото)
Современный плацкартный вагон в Китае (8 фото)
Современный плацкартный вагон в Китае (8 фото)
Современный плацкартный вагон в Китае (8 фото)
Современный плацкартный вагон в Китае (8 фото)

Топ комментарии

9 июля 2018 16:19
Пользователь offline
Голосов:  +9
Номинальный ВВП России в % от ВВП Китая.
1990: 143%
1995: 54%
2000: 22%
2005: 33%
2010: 25%
2013: 24%
2014: 20%
2015: 12%
2016: 11%
2017: 13%
источник
9 июля 2018 12:39
Пользователь offline
Голосов:  +7
Коммунизм в КНР? На Марсе благодаря его цвету коммунизма наверное больше чем в КНР))))))))) Коммунизм это сладкая сказка для рабов одной системы как и демократия для рабов другой))))

Комментарии (107) 

Показать сначала комментарии:
  1. 9 июля 2018 12:00
    Пользователь offline

    +1

    #
    Но не В России ,нам как раком до Китая
           
    1. 9 июля 2018 12:09
      Пользователь Онлайн

      -1

      #
      вам - это кому?
             
    2. 9 июля 2018 12:14
      Пользователь Онлайн

      +3

      #
      А ты знаешь, спорное у меня какое-то отношение к этому вагону. Внешне очень всё не плохо, красиво, уютно, но тема плохо раскрыта, а потому, у меня куча вопросов возникло, которые легко решаются старыми советскими вагонами. Вот только 2 основных:
      1. куда вещи девать? Если у вас сумка с нотбуков, то это не проблема, а если у вас с собой 2 чемодана, как наши ездят, то куда их засунуть?
      2. как перекусить, особенно, пассажиром верхней полки?
             
      1. 9 июля 2018 12:35
        Пользователь offline

        +4

        #
        alvic, хз может они как в самолете багаж заранее сдают. может для этого отдельный вагон есть. а перекусывать как истинные господа ходят в вагон ресторан?
               
        1. 9 июля 2018 13:01
          Пользователь Онлайн

          0

          #
          GenaCrocodile, ну, тогда точно не для нас. Я привык всё с собой в поездах возить.
                 
      2. 9 июля 2018 13:22
        Пользователь Онлайн

        +1

        #
        alvic, Согласен с вашими доводами, еще вместимость данного вагона как у нашего купешного и сравнивать нужно его с купе и с детьми хз как ехать.
               
      3. 9 июля 2018 16:49
        Пользователь offline

        0

        #
        alvic, Там как в самолете, отдаешь багаж еще в вокзале при регистрации, с собой ручная кладь с теми же ограничениями по габариту и весу как в аэропортах
               
        1. 9 июля 2018 21:44
          Пользователь Онлайн

          0

          #
          Spawn, что-то я не помню, что в самолете есть промежуточные остановки со временем стоянки на них 2-5 минут, за которые нужно успеть в него запрыгнуть.
                 
          1. 10 июля 2018 02:56
            Пользователь offline

            0

            #
            alvic, На поездах с плацкартами в Китае не запрыгивают.
                   
    3. 9 июля 2018 12:20
      Пользователь offline

      +4

      #
      проснись, это не стандарт всех перевозок, это единичный состав. Такие ходят по стране как фирменные. Такой плацкарт лучше оборудован чем СВ на забытой министром ветке.
      Например Москва-Питер, очень комфортные и чистые вагоны. Цена билета - чья-то месячная зарплата.
             
      1. 9 июля 2018 13:42
        Пользователь offline

        0

        #
        ggraph, добавлю, что обычный плацкарт в три полки Шанхай-Пекин стоит ~300 юаней (3к рублей) и едет 15 часов, а это чудо (состав D311) стоит 560-650 юаней. Проще купе взять в 15-ти часовом за 450ю.

        Цены на эти выходные с сайта qunar.com
               
    4. 9 июля 2018 21:19
      Пользователь offline

      0

      #
      Средний рост китайца - 165 см, средний рост русского - 178.
      СРЕДНИЙ!
             
  2. 9 июля 2018 12:14
    Пользователь Онлайн

    -5

    #
    Всё у этих комуняк через жопу, был бы у них Путин или хотя бы Медведев, совсем жилось бы по другому, а так катайтесь в своём бездуховном плацкартном вагоне. ААА в нашем духовном неофеодальном государстве такая фигня ненужна.
           
    1. 9 июля 2018 12:39
      Пользователь offline

      +7

      #
      Коммунизм в КНР? На Марсе благодаря его цвету коммунизма наверное больше чем в КНР))))))))) Коммунизм это сладкая сказка для рабов одной системы как и демократия для рабов другой))))
             
      1. 9 июля 2018 12:57
        Пользователь offline

        +4

        #
        Dubhe, как говаривал Дэн Сяо Пин, бессменный руководитель КНР, "Не важно какого цвета кошка, черного или серого, лишь бы ловила мышей". Это когда его спрашивали про общественный строй в стране.
               
    2. 9 июля 2018 13:57
      Пользователь Онлайн

      +1

      #
      слы,мудрый, ты же за грудинина от КПРФ на выборах топил,что переобулся-то?
             
    3. 9 июля 2018 16:29
      Пользователь offline

      0

      #
      думаю Путин бы у них не засиделся
             
    4. 9 июля 2018 16:52
      Пользователь offline

      +4

      #
      В Китае коммунизма нет, давно уже капитализм с ее рыночной экономикой, хоть партия и до сих пор называется Коммунистической
             
      1. 9 июля 2018 16:53
        Пользователь offline

        +1

        #
        Spawn, там коммунизм для сотрудников партии
               
      2. 9 июля 2018 21:23
        Пользователь offline

        -6

        #
        Spawn, если бы кремлевские крысаки не развалили ход перестройки то СССР тоже бы существовало, но тут либо СССР либо КНР, в противном случае 3я мировая, в итоге Китай стал индустриальным монополистом , а вот Америка виновата во всех тяжких! Не умеет народ смотреть сквозь экран. Деградация.
               
        1. 10 июля 2018 02:59
          Пользователь offline

          0

          #
          Dubhe, Вот что я думаю, даже если СССР не развалился и менялся на капитализм как Китай и Вьетнам делали, то все равно у нас получилось бы как сейчас, продавая нефть, газ, лес. Развивать лучше, чем Китай у нас бы не получилось.

          А в мире по пути коммунизма сейчас наверное одна Северная Корея идет, но она тоже скоро не выдержит
                 
          1. 10 июля 2018 06:21
            Пользователь offline

            0

            #
            Spawn, в КНДР коммунизм? ты тоооочно уверен в этом?
                   
            1. 10 июля 2018 13:55
              Пользователь offline

              0

              #
              Dubhe, По крайней мере они ближе всех придерживают этому экономическому строю, абсолютно централизованная власть, командная экономика (рыночной экономики там точно нет), отсутствие частной собственности (все принадлежит государству) и прав у населения (любые действия можно интерпретировать как измена родине)
                     
  3. 9 июля 2018 12:19
    Пользователь offline

    0

    #
    Кластрофобно.
           
  4. 9 июля 2018 12:37
    Пользователь Онлайн

    +2

    #
           
  5. 9 июля 2018 12:57
    Пользователь Онлайн

    +1

    #
    Если еще не будет очереди в туалетную кабинку, то вообще хорошо!
           
    1. 9 июля 2018 13:04
      Пользователь offline

      +1

      #
      если это "туалетная кабинка"

      то это "домик дядюшки Тыквы"
             
  6. 9 июля 2018 13:09
    Пользователь offline

    +3

    #
    Админ, опять баяниш самого себя.
           
  7. 9 июля 2018 13:24
    Пользователь offline

    +2

    #
    все как для людей 27
           
  8. 9 июля 2018 16:19
    Пользователь offline

    +9

    #
    Номинальный ВВП России в % от ВВП Китая.
    1990: 143%
    1995: 54%
    2000: 22%
    2005: 33%
    2010: 25%
    2013: 24%
    2014: 20%
    2015: 12%
    2016: 11%
    2017: 13%
    источник
           
    1. 9 июля 2018 16:23
      Пользователь offline

      0

      #
      зато у нас духовность выше и скрепы
             
    2. 9 июля 2018 17:42
      Пользователь Онлайн

      -1

      #
      а по сша и китаю можешь выложить?
             
    3. 9 июля 2018 18:45
      Пользователь offline

      +1

      #
      циркуль, это мало показательно. Показателен рост ВВП РФ в процентах к предыдущему году (где со знаком минус - это падение):
      2000 - 0% (отсюда ведем отсчет, т.к. до этого с 90-го года только падение, причины которого понятны и известны)
      2001: 18%
      2002: 12,5%
      2003: 25%
      2004: 37%
      2005: 29%
      2006: 29,5%
      2007: 31%
      2008: 28%
      2009: -26%
      2010: 25%
      2011: 34,5%
      2012: 8%
      2013: 4%
      2014: -10%
      2015: -34%
      2016: -6%
      2017: 23%
      Неплохо, правда?
             
      1. 9 июля 2018 18:59
        Пользователь offline

        +4

        #
        циркуль, но ты же уже догадался, что "сейчас будет "бум"? правильно догадался. сведем в одну табличку динамику ВВП РФ с 2000 по 2017 год и среднегодовую цену нефти эталонной марки Brent за тот же период. интересно, правда? ну так начнем.
        ГОД ВВП РФ ЦЕНА ЗА БАРРЕЛЬ
        2000 0% 0%
        2001 18% -14%
        2002 12,5% 2,5%
        2003 25% 16%
        2004 37% 32,5%
        2005 29% 42%
        2006 29,5% 20%
        2007 31% 11%
        2008 28% 34%
        2009 -26% -37%
        2010 25% 29%
        2011 34,5% 39%
        2012 8% 0,5%
        2013 4% -2%
        2014 -10% -9%
        2015 -34% -47%
        2016 -6% -16%
        2017 23% 26%

        а нам поют про стабильный рост. общая динамика абсолютно четко прослеживается с 2002 года. колебания +-10% в темпах объяснимы прочими факторами (их много, но самый очевидный, что мы рассматриваем лишь одну, пусть и эталонную, марку). теперь понятно, почему меня НЕ устраивает экономическая политика правительства РФ?
               
        1. 9 июля 2018 19:00
          Пользователь offline

          +1

          #
          блин, форматирование уходит. да и фиг с ним. в принципе, цифры видны
                 
        2. 9 июля 2018 20:34
          Пользователь offline

          -1

          #
          Shurikas,

          Путин Медведеву:
          - Давай министром финансов назначим Патриарха Кирилла.
          Медведев:
          - А чего он будет делать ?
          Путин:
          - Молиться чтобы цена на нефть не упала
                 
          1. 9 июля 2018 21:29
            Пользователь offline

            0

            #
            wasting the dawn,
                   
  9. 9 июля 2018 16:26
    Пользователь offline

    +1

    #
    казалось бы совсем недавно.
    Бурлаки на реке Янцзы, 1946 год, Китай
           
  10. 9 июля 2018 17:26
    Пользователь Онлайн

    +1

    #
           
    1. 9 июля 2018 17:27
      Пользователь offline

      0

      #
      сам погибай а товарища выручай - вот и Союз всех выручал и погиб
             
      1. 9 июля 2018 21:32
        Пользователь offline

        -3

        #
        wasting the dawn, и место защиты своего народа сам его и похерил так и нихера своего не добившись оставив за собой кучу лозунгов и методичку по тоталитарному строю )
               
        1. 9 июля 2018 21:37
          Пользователь offline

          -1

          #
          Dubhe, осталась легенда как мы прекрасно жили - плохое забывается а хорошее с каждым годом раскрашивается в более радужные тона а я вот почему-то помню пустые полки магазинов и мучительные попытки достать хоть что-то из обуви и одежды
                 
          1. 9 июля 2018 22:04
            Пользователь offline

            +1

            #
            wasting the dawn, а о том, что после получения профессии у тебя гарантированно будет работа, а вместе с ней и свое жилье - не помнишь? про то, как спокойно могли люди сняться с места и уехать в другой регион, не думая о том, где найти работу - не помнишь? о бесплатном образовании (в том числе и высшем) - тоже не помнишь? да и полки не особо пустовали (имею в виду, до перестройки): может и не особо богатый ассортимент и импорт только по блату, но босиком и голышом никто не ходил, как и на хлебе с водой не сидели. не очень богато жили - но знали, что дети и внуки как минимум не хуже будут жить.
                   
            1. 9 июля 2018 22:16
              Пользователь offline

              +1

              #
              Shurikas, в Москве очередь на жилье была 10 лет, от работы давали тем кто в Мухосранск готов был жить уехать да и то сначала несколько лет в общаге промаяться а потом на служебке и постоянно ходить клянчить и неизвестно вообще дадут что-то в этой паиойки и когда, ассортимент из еды килька в томате и маргарин на развес, картохи простой побегаешь по всему району - может и найдешь, половина сразу в помойку улетала потому как гниль а сдругой половины удавалось что-то обрезать съедобное, одежда и обувь - пустые полки и боты "прощай молодость"
                     
          2. 9 июля 2018 22:20
            Пользователь Онлайн

            +1

            #
            wasting the dawn,
            дадада,все ходили нагими и босыми,а улицы были завалены телами умерших с голода.
                   
            1. 9 июля 2018 22:23
              Пользователь offline

              -1

              #
              циркуль, ну конечно не все, валютчики не плохо жили только за валютные операции полагался расстрел а сейчас я могу запросто купить валюты на такую сумму за которую меня бы расстреляли в СССР
                     
        2. 9 июля 2018 23:44
          Пользователь Онлайн

          +1

          #
          Dubhe,
          ну да,как же.
          в 1945 закончилась Война,унёсшая жизни десятков миллионов людей,из которых большинство было молодыми и сильными мужчинами.
          вот тебе справочка,мразь бандеровская,-
          Было стерто с лица земли 1710 городов, 70 тысяч сел и деревень, 32 тысячи предприятий промышленности, 65 тысяч километров железных дорог, 98 тысяч колхозов и 2890 машинно-тракторных станций.(с)
          через 14 лет мы первыми запустили Спутник,а ещё через 2 года полетел Юрий Гагарин,страна обладала ядерным арсеналом,заводы,электростанции огромные строились,целину подняли,дороги отстраивали,цены снижали. я это всё своими глазами видел. дед мой,прошедший три войны,возил Гинзбурга Семёна Захарьевича,с пятью звёздами ордена Ленина,очень крупного чиновника,в гугле всё есть,так вот я у дяди Семёна дома был,на Фрунзенской,и дачи мы на лето снимали в одном посёлке,в Красной Пахре.ну у них домик дощатый на две комнатки побольше,речка поближе (с комарами) кухарка-уборщица в придачу,и два телефона,один из них правительственный (вертушка),все дети вместе гоношились на даче без всякого расслоения,а деда моего не меньше дяди Сёмы уважали,да и он сам его всегда по имени-отчеству.
          я помню Москву,по улицам которой ходили безрукие фронтовики,и ползали на тележках безногие,я помню,как с дедом пошли в Селезнёвские бани,мне лет шесть было.зашли в простынях в парилку,а там татары с рынка минаевского и нен только ,не протолкнуться. пошли мыться.банщик увидел его,(а там места живого нет,дед попал под налёт на автоколонну,да и на финской пуля бицепс разодрала в клочья.
          через минуту главтатарин прибежал - отец,прости неразумных,мы же не знали,чак-чак прими от нас,водку,что хочешь - только скажи,всё будет.
          - Спасибо.я не за это воевал,а просто так надо было.чак-чак возьму,внуку,а так-то не бедствуем.

          вы это всё забыли,поэтому и просрали свою страну,а мы помним. помним и потерпим,не привыкать
                 
          1. 10 июля 2018 00:04
            Пользователь offline

            -2

            #
            циркуль, да много чего было построено руками заключенных на человеческих костях а крестьянам запрещалось покидать родной колхоз и они по сути были рабами - прекрасная была страна, об такой только мечтать
                   
            1. 10 июля 2018 12:02
              Пользователь offline

              -1

              #
              wasting the dawn, "крестьянам запрещалось покидать родной колхоз и они по сути были рабами"
              Прекратите употреблять галлюциногены. Подобную чушь сейчас активно педалируют, только есть ооооочень большие неувязки: каким тогда образом у нас ЛИМИТЧИКИ появились, если запрещалось? Бред сивой кобылы. Сказки для родившихся после 2000 года.
                     
          2. 10 июля 2018 06:24
            Пользователь offline

            0

            #
            циркуль, я говорю о коммунизме, а не о и так естественных достижениях которые рано или поздно где то бы случились.
                   
            1. 30 июля 2018 17:59
              Пользователь offline

              0

              #
              Dubhe, назови, умник, хотя бы 1 страну где был КОММУНИЗМ!? Хотя о чем я говорю, ты же глупый.
                     
  11. 9 июля 2018 19:29
    Пользователь offline

    0

    #
           
  12. 9 июля 2018 22:42
    Пользователь offline

    +3

    #
    #
    wasting the dawn,
    в какой-то другой стране ты жил. отец простой шахтер (даже не мастер смены, просто проходчик), мать - инструктор ЛФК. общий доход на семью почти 500 рублей в месяц. однешку маме дали в первый же год работы, в ней я и родился. трехкомнатную дали отцу, когда родилась сестра. да, до этого в ней была комуналка. но расселили и дали нам. из транспорта - поначалу мотоцикл, потом машину отец купил ("Урал" с коляской мне остался). дача каменная с мансардой. да и одевались нормально: от обуви "Скороход" носы воротили все, хотя югославская и ГДРовская была, конечно же, парадной. та же история с одеждой. и шапки меховые у всех (мех, кстати, натуральный) - Сибирь, однако, без этого холодно. и шубы у мамы из морского котика, у отца волчья. и в отпуска ездили по всей стране. и зубы от голода на полку не ложили. хотя про мясо-птицу точно не скажу: дед как раз из кулаков, до самой смерти скотины полное хозяйство было: и коровы, и свиньи, и лошади, и овцы, и козы, и куры, и утки. хотя когда к нему приезжали - постоянно по дороге брали в магазине скумбрию брали. очень уж вкусно он ее коптил. так что как-то нормально жили до перестройки.
           
    1. 9 июля 2018 22:44
      Пользователь offline

      -1

      #
      на севере и зарплаты другие были и снабжение, тока не вся страна так жила
             
      1. 9 июля 2018 22:46
        Пользователь offline

        +2

        #
        wasting the dawn, так это, Кузбасс не север ни разу. а плакать о плохом житье, но держаться именно за него - это и сейчас умеют. нет квартиры в Москве? так приезжай в Новосибирск или Красноярск - получишь. не хочешь ехать? ну вот и не стони, что 10 лет ждать.
               
        1. 9 июля 2018 22:50
          Пользователь offline

          -3

          #
          Shurikas, зачем в Новосиб ?, ехайте в сша, у Вас место и время в голове перепуталось, я сравнил жизнь в Москве тогда и сейчас, а не жизнь в разных регионах СССР, я и без Вас знаю что фатально она различалась и были регионы где люди жили еще намного хуже чем я описал
                 
          1. 9 июля 2018 22:51
            Пользователь offline

            +1

            #
            wasting the dawn, хе. и где же это, интересно?
                   
            1. 10 июля 2018 02:49
              Пользователь offline

              -3

              #
              Shurikas, из ближайших областей люди ездили на электричках в Москву за продуктами, их так и называли - колбасные электрички, забыли загадку - длинная, зеленая, колбасой пахнет ?
                     
          2. 9 июля 2018 22:52
            Пользователь offline

            +2

            #
            wasting the dawn, и второй вопрос: а сравните жизнь в Кузбассе тогда и сейчас? намек понятен?
                   
            1. 9 июля 2018 23:06
              Пользователь offline

              -1

              #
              Shurikas, ну вот сейчас рынок реально и показал сколько стоит их работа и цены на товары тоже определяет рынок - это справедливо
                     
      2. 9 июля 2018 22:49
        Пользователь offline

        +1

        #
        wasting the dawn, ну и да. это я еще не говорил, сколько металлурги в мартеновских цехах получали: ты бы вообще от зависти захлебнулся бы. до 1000 выходило с учетом премий и выслуги. и это, повторюсь, ни разу не север.
               
        1. 10 июля 2018 01:03
          Пользователь Онлайн

          0

          #
          Shurikas,
          всё верно,коллега. я работал на Станколите,формовщиком машинной формовки,1977- 1978 год. на руки при четвёртом разряде - минимум 420 чистыми,перереработки,замены,подсмены - когда воткнулся,то не меньше 800р.да,тяжело было,но я же сильно спортом занимался,помогало.
          когда в 1980м первый раз жениля,-у меня 412й был, с переставленными салазками,сам варил кресло от Икаруса под свой рост двухметровый.бензин тогда 7 копеек стоил.
                 
          1. 10 июля 2018 02:00
            Пользователь offline

            -3

            #
            циркуль, перерабатывать ни кто не мешает и сейчас, "Москвичей" много на дорогах видите ?, я вот вижу иномарки в основном, мгного было при Союзе у людей иномарок ?
                   
            1. 10 июля 2018 02:15
              Пользователь offline

              +1

              #
              wasting the dawn,
              Среднемесячная денежная заработная плата рабочих и служащих по отраслям народного хозяйства (рублей)

                     
            2. 10 июля 2018 07:27
              Пользователь offline

              -2

              #
              wasting the dawn,
              да циркуль известный на все триньку пиздабол.
                     
  13. 10 июля 2018 05:59
    Пользователь offline

    +3

    #
    А теперь правдивая версия)))
    Именно так выглядят подавляющее большинство поездов в Китае. Тот что на фото это новодел курсирующий из Пекина в крупные города.
           
  14. 10 июля 2018 06:03
    Пользователь offline

    +4

    #
    В России есть тоже красивые вагоньчики и двух этажные и с туалетом в купе. Только двухэтажных очень мало и они все на западе страны, а вагоны с недостижимым сервисом у нас ходят в Европу. При желании можно тоже сделать оч красивые фотки.

           
  15. 10 июля 2018 10:53
    Пользователь offline

    -2

    #
    нам о таком мечтать и мечтать...
           
  16. 10 июля 2018 14:21
    Пользователь offline

    0

    #
    wasting the dawn,
    подожди-подожди. я не говорил, что в Кузбассе ассортимент был такой же, как в Москве. Говорил о том, что с голоду все равно не пухли. Да, сырокопченая колбаса была по праздникам и очередь за ней была не слабая, но сосики-сардельки-шпикачки и вареная колбаса были всегда. Полукопченая изредка, но тоже появлялась. и давки за ними не было. очередь была в основном за свежими продуктами: хлеб с хлебозавода еще горячий, сметана только что с молзавода, густая и не расслаивалась через день, молоко, на котором через пару часов пленка сливок отстаивалась...
    Оценка труда, говоришь, стала реальная? Ну если все эти люди, получающие на своих местах на производствах копейки по нынешним временам (сталевар в кислородно-конвекторном цехе - 25 тыс.руб.) уйдут менеджерами по продажам или в частный бизнес - где ты возьмешь руду, уголь, металл? А хлеб тебе кто печь будет, если пекари с окладом 15 тыс.руб. тоже уйдут с хлебозаводов? Ты понимаешь, что сейчас пизданул примерно как Медведев учителям про их ЗП?
           
    1. 10 июля 2018 16:22
      Пользователь offline

      0

      #
      А хлеб тебе кто печь будет, если пекари с окладом 15 тыс.руб. тоже уйдут с хлебозаводов?


      А что же не уходят в менеджеры? Чисто из героизма работают чтобы других прокормить, альтруисты такие?)
      Кто как может, тот так и зарабатывает.

      ps Вот не надо про 25 т.р. зарплата сталевара, столько даже помощник сталевара не зарабатывает..
             
    2. 10 июля 2018 16:45
      Пользователь offline

      +1

      #
      я написал правильные вещи, мне очень жаль что Вы не понимаете самого элементарного но согласитесь - это не моя вина, образование - это зона ответственности государства, так в Конституции прописано и Медведев должен сделать все возможное и не возможное чтобы обеспечить людей качественным образованием в том числе и зарплаты учителям достойные платить, а вот все что в Конституции не прописано регулирует рынок, плохо быть бестолковым
             
      1. 10 июля 2018 21:15
        Пользователь offline

        0

        #
        wasting the dawn, FFF600, и правда, плохо быть бестолковыми. Я живу в городе металлургов, имею много знакомых с этой профессией. ЗП из первых уст, так сказать. Сам по началу не верил, но увы: это оказалось правдой. В Конституции не прописано про качественное образование. Так что тут как получится со всеми вытекающими. Дальше. Права на труд у вас ни у кого нет (ну у вас двоих, в смысле), т.к. в Конституции оно не прописано. Безработный? Твои проблемы. А по поводу рынка и современной экономики вообще... Ну без качественного высшего образования (а в СССР оно было качественным) тут разговаривать не о чем. Одно высказывание, что работники экономикообразующих отраслей, получают заслуженную ЗП ниже средней. Это просто шедевр. Если для вас двоих это нормально - то учиться, учиться и еще раз учиться. Т.к. считая это нормальным вы не способны заметить хроническую болезнь современной экономики РФ: структурный сдвиг в пользу непроизводственного сектора. К чему это приведет лет через 10-15 - подумайте сами, если способны.
               
        1. 11 июля 2018 06:54
          Пользователь offline

          -2

          #
          Shurikas,
          ты без лозунгов скажи, почему тогда работники, вкалывающие за ЗП ниже средней не идут туда, где она выше? Паспорта вроде у них не отбирали...
                 
          1. 11 июля 2018 13:14
            Пользователь offline

            +1

            #
            FFF600, не идут потому, что некуда: в регионе крайне редко встречаются аналогичные предприятия с заработком, значительно превышающем текущий. да и сам пониманешь наверное: появляются эти вакансии редко, люди ведь держатся за место. переезжать в другой регион - так это целый комплекс проблем с жильем, школой/детским садом для детей, работы для супруга и т.п. поэтому и работают за то, что им платят, чтобы вообще без дохода не остаться. снизили ЗП - ну побузили и снова за работу. бывает и такое. но в основном просто не повышают ни на сколько, что уже является нарушением ТК РФ (конкретно ст.134, если не знаешь). но всем как-то пох: рыпнешься защищать права - вылетишь моментом на улицу. "у нас сокращение штата, мы не нуждаемся в Ваших услугах" - а через пару недель новая вакансия на бирже на то же место. подруга по институту в отделе кадров на металлургическом комбинате работает, ее слова почти слово в слово.
                   
            1. 11 июля 2018 15:21
              Пользователь offline

              0

              #
              Shurikas,
              со многим согласен. А причина в чем? В психологии населения, унаследованной с советских времен. Не привыкли возмущаться (ну только на кухне если), чиновник/начальник воспринимается как барин. Меня всегда удивляло, что в разного рода моногородах ЕдРо лидирует с большим отрывом...Но с другой стороны, в крупных городах все совсем не так - если толковый и руки из того места работу нормальную всегда найдешь.
                     
  17. 10 июля 2018 17:01
    Пользователь offline

    +2

    #
    unkind,
    Паспорта выдавались только жителям городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек.
           
    1. 10 июля 2018 21:17
      Пользователь offline

      -3

      #
      ты еще гражданскую войну вспомни.
             
      1. 10 июля 2018 21:37
        Пользователь offline

        +1

        #
        Shurikas,
        циркульВчера, 23:44
        Dubhe,
        ну да,как же.
        в 1945 закончилась Война,унёсшая жизни десятков миллионов людей,из которых большинство было молодыми и сильными мужчинами.

        не я начал про тот период, я просто ответил циркулю, Вы тем кто День Побе́ды отмечает тоже советуете гражданскую войну вспомнить ?
               
        1. 10 июля 2018 21:44
          Пользователь offline

          -2

          #
          wasting the dawn, а вот после этого я, увы, вынужден перейти на лексикон SilentSpirit... Сходи на базар, мудила, и купи себе мозг. Хотя бы куриный, если думать совсем нечем. Ты, гандонище, теплое с мягким не путай. Если нехуй сказать - так завали ебало и молчи в тряпочку, чмо опущенное.
                 
        2. 10 июля 2018 21:49
          Пользователь offline

          +2

          #
          ShurikasСегодня, 21:44
          wasting the dawn, а вот после этого я, увы, вынужден перейти на лексикон SilentSpirit... Сходи на базар, мудила, и купи себе мозг. Хотя бы куриный, если думать совсем нечем. Ты, гандонище, теплое с мягким не путай. Если нехуй сказать - так завали ебало и молчи в тряпочку, чмо опущенное.

          ноу комент
                 
          1. 10 июля 2018 22:01
            Пользователь offline

            -2

            #
            wasting the dawn, конечно, блядь, ноу. откуда у тебя им взяться-то? для тебя ж это все статьи в интернете. а для меня - дед, провоевавший почти 7 лет и умерший от обострения полученного на линии Маннергейма туберкулеза, второй дед (двоюродный, правда) сгоревший заживо в боях под Курском. Сосланные в Сибирь без вещей и документов дед и бабка родные. Понимаешь? Это ВСЕ история моей семьи. И они все, по их же собственным словам, плакали от горя, когда умер Сталин, потому как понимали, что именно он сделал для страны. Бабка, получившая паспорт только в 64 году и дед, проживший без него до конца жизни (политическим ссыльным, сосланным в 38-м году, паспорта так и не всем выдали). А самое смешное в том, что они сами считали, что живут хорошо, радовались жизни и верили, что их дети и внуки будут жить лучше и лучше. Хорошо, что им не довелось увидеть развалины комбината шахты, которой они отдали всю жизнь, и обвалы на месте ее выработок, потому как закрывавшие ее новые хозяева даже не подумали тратить средства на соблюдение технологии закрытия... А ты злобствуй при слове СССР дальше. Злость - не жизнь. Не закончится, поди, раз мозгов нет...
                   
            1. 11 июля 2018 06:48
              Пользователь offline

              0

              #
              Shurikas,
              ну чтож...типичный совок: тупой и озлобленный. Доступных аргументов нет и вот начинается:
              ходи на базар, мудила, и купи себе мозг. Хотя бы куриный, если думать совсем нечем. Ты, гандонище, теплое с мягким не путай.

              Лучшее образование было в СССР?) Ну-ну...
              Сосланные в Сибирь без вещей и документов дед и бабка родные. ..... Бабка, получившая паспорт только в 64 году и дед, проживший без него до конца жизни (политическим ссыльным, сосланным в 38-м году, паспорта так и не всем выдали).

              Просто не жизнь а сказка....но только вот - спасибо не надо такого))
                     
  18. 11 июля 2018 08:28
    Пользователь offline

    -2

    #
    FFF600,
    ну вот ты и получил не понятно какое образование для своих детей (для подтверждения я тебе в конце вопрос задам: не ответишь, больше чем уверен), практически платное здравоохранение (потому как бесплатное в настоящее время редко бывает хорошим), разваленную окончательно пенсионную систему (то, что происходит сейчас - это судорожные попытки ее спасти) и умирающий производственный сектор экономики (да, умирает он долго, так и строился не один десяток лет). А теперь обещанный вопрос: ответь, почему общая тенденция на снижение численности населения так и не изменяется?
           
    1. 11 июля 2018 10:59
      Пользователь offline

      0

      #
      все в кучу свалил. Тенденция уменьшения численности населения есть и в богатых западноевропейских странах. Причины обсосаны множество раз, гугли. Ну, если кратко - высокая рождаемость типична для нищих (бедных) стран, чтобы с их уровнем медицины хоть кто-то выживал, а еще нужно много дешевой раб.силы, а еще банально других развлечений нет.
      Про советское здравохранение...с серьезным заболеванием если "связей" не было, можно было гроб заказывать. Впрочем, ситуация не намного изменилась, просто стала честнее - есть деньги, есть здоровье.
      Образование...вспоминаем как люди заряжали воду от Чумака..)))
             
      1. 11 июля 2018 12:29
        Пользователь offline

        -1

        #
        FFF600, я тебя спросил не про мир в целом, а про РФ конкретно - это раз. Азия к бедным регионам не относится (ну как минимум Китай, Южная Корея и Япония), тенденции к снижению численности нет. Да, в Японии последние 2-3 года несколько снижается численность, но не слишком значительно и по поводу устойчивости этой тенденции пока нет единого мнения. Это было два. Ок, воду не заряжаем больше. Но... Истории в подавляющем большинстве не знаем (даже недавнюю), о принципах функционирования экономики понятия не имеем, в кино смотрим и нахваливаем такую фигню, что волосы на голове шевелятся, критичность мышления отсутствует в принципе (причина проста: перестали читать, да и математическая логика не в почете). Уровень образованности в целом снижается и значительно. Да и к тому же сколько сейчас "литературы" по парапсихологии... Хочешь зарядить воду? прочитай книжку, стань "колдуном" и заряжай хоть себе, хоть соседу. но вот только ответа от тебя так и не услышал. а для него даже гугл не нужен: все есть в моих комментариях даже в этой теме, но это надо сопоставить и проанализировать, а потом сделать вывод. способен на это? жду ответа. вопрос прежний: почему общая тенденция на снижение численности населения так и не изменяется?
               
        1. 11 июля 2018 13:58
          Пользователь offline

          +1

          #
          Shurikas,
          твои рассуждения больше похоже на стариковское брюзжание: молодежь не та, не читает книжки, математику не знает, этим не интересуется. Так старики говорили и 50 лет назад, и сто, и всегда, а глобальной катастрофы и полной деградации так и не произошло.
          На счет сокращения населения. Ну, во-первых, в РФ численность официально не снижается, а наоборот растет. Во-вторых, я говорил больше про рождаемость, а она следует тенденциям развитых стран Европы и Америки. И ничего удивительного в этом нет, сколько бы не пиздели о собственном пути развития России и тому подобное, менталитет наш чисто европейский.
          Азия к бедным регионам не относится (ну как минимум Китай, Южная Корея и Япония), тенденции к снижению численности нет.

          Там смертность падает! Потому что уровень медицины и уровень жизни в целом растет!
                 
          1. 11 июля 2018 14:10
            Пользователь offline

            0

            #
            FFF600, отлично. переформулирую: почему в РФ коэффициент рождаемости стабильно ниже коэффициента смертности, а с 2015 года наметилась стабильная тенденция к снижению даже общей рождаемости?
                   
          2. 11 июля 2018 14:11
            Пользователь offline

            +1

            #
            FFF600, "Там смертность падает! Потому что уровень медицины и уровень жизни в целом растет!" - первый проблеск есть. развивай мысль
                   
          3. 11 июля 2018 14:23
            Пользователь offline

            0

            #
            FFF600, "На счет сокращения населения. Ну, во-первых, в РФ численность официально не снижается, а наоборот растет. Во-вторых, я говорил больше про рождаемость, а она следует тенденциям развитых стран Европы и Америки. И ничего удивительного в этом нет, сколько бы не пиздели о собственном пути развития России и тому подобное, менталитет наш чисто европейский." - именно поэтому с 2010 по 2016 год численность населения РФ выросла на 1,5%, а Великобритании - на 6%? а в абсолютном выражении это даже еще больше: 2,4 млн в РФ и 4,83 млн в Великобритании. интересно, правда? и не надо про мигрантов: их, увы, не миллионы. да и гражданами они не стали, а речь идет именно о гражданах стран. да и тенденция к росту численности населения у них не меняется с 60-х годов.
                   
            1. 11 июля 2018 14:55
              Пользователь offline

              0

              #
              Shurikas,
              что-то с Великобританией цифры не те, в англоязычной Википедии прирост 2010-2016 только 2,9 млн.чел., причем естественный прирост из этой цифры - 1,5 млн.чел., остальное, видимо, иммиграция. Да и обеспечивается прирост бОльшим темпом снижения смертности, чем рождаемости. И в чем я не прав?
              https://en.wikipedia.org/wiki/Demography_of_the_United_Kingdom#Country_of_birth

              Ну, да ладно с этим. Ты меня, кажется, "подводишь" к мысли, что у нас рождаемости снижается, а смертность не снижается в достаточной мере. Ну да, это так. И причин полно. В частности, что медицина наша говно. А говно она потому, что так ничего и не поменялось с советских времен, только наложилось глобальное экономическое ухудшение. То же самое и про науку и про образование и про много что другое можно сказать. А все потому, что "в СССР было лучшее [любое слово]" и не надо ничего менять, уж тем более брать что-то зарубежное.
                     
      2. 11 июля 2018 13:18
        Пользователь offline

        0

        #
        FFF600, вдогоночку про заряженную воду... https://milady-24.ru/info/kak-zaryazhat-vodu-kamnyami-kristallami-i-s-pomoshyu-
        drugih-sredstv.html и такого в интернете полно. так что ты снова в лужу сел.
               
        1. 11 июля 2018 14:00
          Пользователь offline

          0

          #
          Shurikas,
          нифига я не сел. На просторах интернета еще не то можно найти, хоть "порно с ёжиками"...Я то говорил не про кучку придурков в сети, а про то, как транслировали Чумака на главных каналах, в прайм-тайм, как куча народа сидела перед ТВ и заряжала воду.
                 
          1. 11 июля 2018 14:24
            Пользователь offline

            -1

            #
            FFF600, стоп. куча придурков перед телевизорами - это низкий уровень образования, а куча придурков в рунете - это к образованию не относится? почему? придурки другие? да и вода - это лишь один из моментов. ГМО и добавки с индексом Е - вот где сейчас "гуманитарии" беснуются. это же прим флаг эпохи. но спроси про обоснованность этого движения с точки зрения химии, биохимии и физиологии - получишь в ответ такое, что заряжающие воду прям профессорами покажутся. я как-то спросил, чем отличается краситель Е-140 от хлорофилла в листьях растений. ответы были просто неописуемо тупые
                   
            1. 11 июля 2018 15:12
              Пользователь offline

              -1

              #
              Shurikas,
              ты не можешь подсчитать количество придурков в интернете, также как и я. Но вот по памяти, количество "заряжающих" тогда значительно больше количества "заряжающих" теперь. Да и проблема действительно есть, она в самой сути интернета - каждый придурок может назваться профессором и начать писать полную ахинею с важным видом. Такой поток разнонаправленной информации дезориентирует.
              А вообще, я не говорю, что сейчас просто все офигенно ...наоборот, у нас теперь жопа еще та по многим параметрам, просто не надо идеализировать прошлое.
                     
  19. 11 июля 2018 15:11
    Пользователь offline

    0

    #
    FFF600,
    "Ты меня, кажется, "подводишь" к мысли, что у нас рождаемости снижается, а смертность не снижается в достаточной мере. Ну да, это так. И причин полно. В частности, что медицина наша говно. А говно она потому, что так ничего и не поменялось с советских времен, только наложилось глобальное экономическое ухудшение. То же самое и про науку и про образование и про много что другое можно сказать." мысль правильная, молодец. не все так запущено, как мне изначально казалось. но ответ все же не полный. есть еще причины, почему рождаемость значительно не повышается. подсказать? пока не буду. но вот этот вывод не правильный: "А все потому, что "в СССР было лучшее [любое слово]" и не надо ничего менять, уж тем более брать что-то зарубежное.". по двум причинам не правильный. первое: в РСФСР наблюдался стабильный рост численности населения как минимум с 60-х годов (резко рухнуло в 90-х и, по моему мнению, за счет массовой эмиграции), что противоречит тезису "что "в СССР было лучшее [любое слово]". почему? потому что как раз-таки было. может, и не самое лучшее в мире, но вполне себе качественное для своего времени и, самое главное, общедоступное, пусть и с очередями на месяцы в сложных случаях. второе будет уже подсказкой. додумай.
           
    1. 11 июля 2018 15:30
      Пользователь offline

      -1

      #
      второе будет уже подсказкой. додумай.

      Ой...интрига)) Не знаю, что ты за гениальную мысль скрываешь, но по поводу роста населения с 60-х годов....так в нищих Индии, Бангладеш, Пакистане оно тоже росло! А причину я тебе уже указал: в бедных странах (ну или более правильно - в странах с бедным населением) высокая рождаемость, потому, что нужны рабочие руки, высокая детская смертность, банально другое времяпрепровождение не доступно. А в СССР это еще и госполитика обогнать запад, да и просто солдаты нужны были.
             
      1. 11 июля 2018 15:34
        Пользователь offline

        0

        #
        FFF600, не верно. но сам не додумаешься, вижу. подсказку дам в несколько слов: "ожидания населения". вывод сделаешь, сопоставишь?
               
        1. 11 июля 2018 15:37
          Пользователь offline

          0

          #
          Shurikas,
          а....коммунизм и каждому квартиру к 2000-му году...это да, наивных полно, может и этот фактор сыграл частично))
                 
          1. 11 июля 2018 15:52
            Пользователь offline

            0

            #
            FFF600, не частично, а именно он и сыграл. и именно он играет сейчас в противоположную сторону. до развала СССР (точнее даже сказать, до перестройки) была УВЕРЕННОСТЬ, что детей сможем и одеть, и обуть, и прокормить, и всем необходимым обеспечить, и образование они получат бесплатно, а по получении профессии - и направление на работу. а вместе с ним и жилье, и пусть не слишком высокую зарплату, но на нее можно будет жить, а не выживать. сейчас ничего этого нет: не знаем, что будет через год. про направления на работу ВСЕМ выпускникам ВУЗов/СУЗов - просто промолчу.
            ну и про то, что "А причину я тебе уже указал: в бедных странах (ну или более правильно - в странах с бедным населением) высокая рождаемость, потому, что нужны рабочие руки, высокая детская смертность, банально другое времяпрепровождение не доступно. А в СССР это еще и госполитика обогнать запад, да и просто солдаты нужны были."... нечем заняться было, говоришь? танцы в клубах, библиотеки круглосуточные, кинозалы в каждом поселке, клубы по интересам, кружки, спортивные секции - и все бесплатно. и это ты называешь "нечем больше заняться", прикинь? высокая детская смертность? вот ложь откровенная. представь себе, что при условии снижения уровня детской смертности с 36 до 9% мы так в 2-3 раза и отстаем от развитых стран (США, Германия, Финляндия, Швеция, Австралия). рабочие руки и солдаты были нужны? ну начнем с того, что они и сейчас нужны, ничего не изменилось. продолжим таким вопросом: выполняя какой план тебя родили родители (ты наверняка не единственный ребенок в семье)? и закончим потенциальным контраргументом: налог на бездетность. да, было. да, платили. но кто не хотел детей - платил и рожать все равно не собирался. так что учись видеть вещи в комплексе, а не по отдельности. ты еще не до конца потерян в этом плане. только не переставай развиваться - и все у тебя будет хорошо.
                   
  20. 11 июля 2018 15:22
    Пользователь offline

    0

    #
    FFF600,
    не поверишь: не идеализирую. плохое было и не мало. но и обсирать то, что было, тоже не есть правильно. доводы обсирающих в основном какие? колбасные поезда, не выдавали паспортов колхозникам, очередь на квартиру в Москве не реальная, иномарок не было, "север приводить в пример не надо: там вообще снабжение было отменное". причем не учитывают, что Москва - столица и лицо страны перед интуристами. надо было доказать западу, что у нас все супер - вот и снабжение столицы (Ленинграда, по-моему, тоже) было на высочайшем уровне. паспорта колхозникам не выдавали - так коллективизация и все такое. перегиб явный, крыть даже нечем. благо, одумались более-менее во время (хотя можно было и без этого обойтись). очередь на квартиру в Москве потому, что снабжение лучше, народу туда едет масса и все хотят там жить. слова "лимита" и "понаехали тут, Москва не резиновая" - это привет из того же СССР. Снабжение севера - вообще отдельная песня. я как раз отлично знаю, как там жили. тетка моя (родная сестра отца) в Нерюнгри почти 20 лет в балоке прожила (знаешь, что это такое? если нет - погугли и подумай, как в ТАКОМ можно жить в Якутии). у друга отец в Оймяконе жил, как раз, можно сказать, организовывал это снабжение: водитель грузовика. понаслушался от него, как и что возили и что в результате приезжало...
           
    1. 11 июля 2018 15:41
      Пользователь offline

      +1

      #
      у меня такое ощущение, что ты просто по молодости ностальгируешь. И это нормально, просто оценка субъективная.
             
      1. 11 июля 2018 15:57
        Пользователь offline

        0

        #
        FFF600, ну как сказать... увы, но я не слишком стар для таких твоих выводов и молодость моя пришлась на горячие 90-е. так, смутные воспоминания детства. а еще рассказы родителей. а завершило мое отношение к СССР изучение экономики. не поверишь, но в институционализме, гарвардской школе, неоклассицизме ТАК много от экономики СССР, что не изучив и не поняв представить себе не возможно. и все это работает: и установление минимального уровня дохода населения, и государственное планирование производства по отраслям, и дотирование отстающих отраслей... вплоть до планирования внутренней миграции населения. но ты же этого не знал, правда?
               
        1. 11 июля 2018 16:13
          Пользователь offline

          0

          #
          Shurikas,
          ну если учесть, что у меня экономическое образование и я экономике и финансах уже лет 15 профессионально (да и до этого сталкивался)....)) Могу тебе сказать следующее, как практик: теорий экономических полно, и все они конечно научно обоснованы и институты над ними работали и работают, ученые....только вот это все в большей степени демагогия и на практике это ничего не работает, а самая эффективная экономика (но наверное не самая справедливая) - рыночная. В дискуссии вдаваться не буду, т.к. экономисты-теоретики обычно сильно оторваны от реальности.
          а завершило мое отношение к СССР изучение экономики.

          Есть тезис - грубейшие экономические просчеты, основанные на вере в плановую экономику и не понимание реальных экономических процессов как раз и прикончили СССР.
                 
          1. 11 июля 2018 16:17
            Пользователь offline

            0

            #
            FFF600, почти полностью согласен. по образованию как раз коллеги. действительно, ни одна из теорий в чистом виде не работает. и перекосы в СССР - тоже верно все. только некоторые инструменты из плановой экономики можно и даже нужно использовать и сейчас, верно? и уж мне тем более не понятно: как же ты, специалист в этом вопросе, можешь не учитывать экономические ожидания населения? ведь только при учете этого момента сразу становится понятным, почему все усилия правительства исправить демографическую ситуацию так ни к чему и не привели.
                   
          2. 11 июля 2018 16:23
            Пользователь offline

            0

            #
            FFF600, да и не замечать мощнейший перекос в современной экономике РФ в сторону добывающих отраслей промышленности и непроизводственного сектора (торговля, услуги и т.п.) тоже не должен. но почему-то не делаешь из этого выводов.
                   
  21. 11 июля 2018 16:56
    Пользователь offline

    0

    #
    FFF600, "если звезды зажигают - значит это кому-нибудь нужно". по аналогии: если интернет пестрит предложениями чего-либо - значит, на это есть спрос. и чем больше предложений - значит, на них спрос выше. логично? по-моему вполне. далее пойдем. "А вообще, я не говорю, что сейчас просто все офигенно ...наоборот, у нас теперь жопа еще та по многим параметрам, просто не надо идеализировать прошлое."... а кто собственно, идеализирует? было. все было. и плохого было до фига и больше. но ведь и хорошее тоже было. или не было ничего хорошего и все было как у негра в этом самом... в ухе, во! чернить-то тоже все подряд не надо. жизнь она не черно-белая, а все-таки цветная. и этим она и хороша. "грубейшие экономические просчеты, основанные на вере в плановую экономику и не понимание реальных экономических процессов как раз и прикончили СССР" - прям из учебника цитата. и даже не собираюсь с ней спорить: глупо спорить с тем, что является объективным фактом. "самая эффективная экономика (но наверное не самая справедливая) - рыночная" - в том же самом свою маму убеждал, будучи еще студентом. не забуду наверное никогда фразу нашего декана: "экономика не имеет морали. она жестока сама по себе. мораль в нее вносят люди, которые ею управляют".
           
  22. 11 июля 2018 17:13
    Пользователь offline

    0

    #
    FFF600, возвращаясь к пройденному.
    "со многим согласен. А причина в чем? В психологии населения, унаследованной с советских времен. Не привыкли возмущаться (ну только на кухне если), чиновник/начальник воспринимается как барин. Меня всегда удивляло, что в разного рода моногородах ЕдРо лидирует с большим отрывом...Но с другой стороны, в крупных городах все совсем не так - если толковый и руки из того места работу нормальную всегда найдешь.". отвечая на мой комментарий ты не заметил того, что в нем уже есть ответы на заданные тобой вопросы. не надо все списывать на инертность населения. кто может уехать (к родственникам в другой регион или если они могут помочь с финансовой стороной переезда, получившие хорошие предложения по работе в другом месте, включающее решение всех проблем с обустройством на новом месте) - тот уезжает даже не думая. потому как моногород. более того: монорегион. Кузбасс - откуда такое название, знаешь? Кузнецкий Бассейн - КузБасс. а полностью Кузнецкий угольный бассейн... открою секрет: Сибирь почти вся такая... а это 2/3 территории страны как минимум
           
Информация
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарии на сайте.