Новый памятник Калашникову, украшенный немецким автоматом (2 фото)

22-09-2017, 09:19

16288

+139

Несмотря на то, что жителей столицы уже довольно сложно чем-то удивить, сегодня мы покажем вам памятник Калашникову, который был недавно открыт в Москве. И все вроде бы хорошо, но вот по какой-то причине на памятнике разместили схему немецкого автомата. Эксперты по оружию заметили, что новый памятник Калашникову украшен автоматом STG-44, который стоял на вооружении Вермахта в годы Второй Мировой войны. Авторами этой скульптуры выступили: Российское военно-историческое общество и художник Салават Щербаков, который в речи открытия рассказал о том, что хотел отобразить вечное противостояние добра и зла.

Новый памятник Калашникову, украшенный немецким автоматом (2 фото)

Новый памятник Калашникову, украшенный немецким автоматом (2 фото)

Москва памятники Калашников

Топ комментарии

Извините, что обращаюсь

22 сентября 2017 14:26

Голосов: +11

ozerovpaparacci

22 сентября 2017 09:34

Голосов: +11

Это просто завистники клевещут на честнейших людей из РВИО. Они ведь даже устроили конкурс проектов памятника, правда закрытый и участвовал в нем единственный скульптор, который по странному совпадению и выиграл контракт, обошедшийся бюджету РФ всего в какие-то жалкие 35 милионов рублей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_
%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%83_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD
%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%83

Masim

22 сентября 2017 09:58

Голосов: +10

Для тех, кто не понимает, что есть работа конструктора, объясняю: любое, АБСОЛЮТНО любое, изобретение имеет под собой фундамент. Это работы других инженеров, которые так же бились над решением технической задачи. Кто-то додумался использовать энергию пороховых газов для взвода бойка, кто-то - нарезной ствол, кто-то магазин, который безотказно подает патроны, кто-то порох... А Калашников сумел объединить удачные решения в одной конструкции. И памятник Конструктору.

З.Ы. Для более упёртых объясню на примере для гуманитариев:
Битлз не изобрели музыку (как таковую), не они придумали стихи (тоже как таковые), не они догадались наложить их на музыку и не они создали музыкальные инструменты. Но почему-то никто не спорит, что ливерпульская четвёрка талантлива.

З.З.Ы. Человека, написавшего удачную песенку про мост, человечество (с какого-то хрена) помнит лучше, чем архитектора, который этот мост придумал...

Комментарии (91)

Показать сначала комментарии:

Ирли

22 сентября 2017 09:22

+1

#

Это для того, чтобы было больше срачей вокруг темы, реклама памятника Ж)
1. Извините, что обращаюсь
  
  22 сентября 2017 14:26
  
  +11
  
  #
nikan

22 сентября 2017 09:28

-6

#

кто до такого доебался-сказочный долбоеб
1. Извините, что обращаюсь
  
  22 сентября 2017 14:25
  
  -2
  
  #
  
  Из воспоминаний Хуго Шмайссера, который в октябре 1946 года в принудительном порядке был вывезен в Советский Союз и в составе группы конструкторов был отправлен в Ижевск для создания нового стрелкового оружия:
  
  «Если бы не этот придурок Миша Калашников, который вечно путался у нас под ногами и мешал всем работать, мы бы изобрели АК-47 не в 52-м, а в 1947, как и планировалось.
  Не было ничего дурнее и вреднее для инженерного бюро, чем этот заносчивый кретин, который вечно лез со своими лаптями в наши чертежи. Отто дважды порывался его задушить, Ганс — прибить рейсшиной, а Фриц — заколоть циркулем.
  
  Болван никак не понимал, что он всем мешает. Я, как мог, успокаивал друзей по несчастью: по крайней мере, мы были в тепле и накормлены, в отличие от наших товарищей на лесоповале. Переломным стал 1951, когда Миша ушел в длительный запой: Альберт придумал напоить его спиртом, в котором мы промывали пружины испытательных экземпляров. Поняв, что с помощью водки мы легко можем от него отделаться, я, скрепя сердце, украл в лаборатории 12 литров, и велел передать их Михаилу.
  
  Нам нечем было чистить наши испытательные образцы, зато мы были избавлены от его присутствия. Теперь он появлялся в бюро раз в месяц, небритый и страшный как черт, с трясущимися руками, требуя свою вечную chekushka. Мы давали ему новую банку и выпроваживали прочь. К концу года испытательный экземпляр был готов. Мишу привезли на стрельбы пьяного в детских санях».
  1. bam66
    
    22 сентября 2017 14:46
    
    +2
    
    #
    
    Извините, что обращаюсь, Ты хоть закусывай.... Кстати, а там в мемуарах ничего не написано, как немцы контактировали с Калашниковым если его группа работала в Коврове, что в 1000 км от Ижевска? Это, кстати вопрос ко всем апологетам немецкого следа в АК.
  2. Hofbrau
    
    22 сентября 2017 18:19
    
    +4
    
    #
    
    Извините, что обращаюсь, .Ты где эту херню накопал, долбойоб!?? Сам придумал ?? Где ссылки на первоисточники? Документы?
Varchun01

22 сентября 2017 09:29

-4

#

АК по факту и есть доработанная модель Sturmgewehr 44 (STG-44) иии ЧЁ? Расскажите удивительную историю про Т-34 может кто то и удивится.
1. abc_1982
  
  22 сентября 2017 10:00
  
  +9
  
  #
  
  Настало время офигительных историй?
  И что же там осталось от Stg. 44 после мифической "доработки"? Схожая общая компоновка, выразившаяся в схожем виде и ничём более?
  1. Varchun01
    
    22 сентября 2017 10:56
    
    -11
    
    #
    
    abc_1982, полностью с Вами согласен доработали и довели до ума советские оружейники просто была основа так сказать образец. Как пример всё ракетостроение в США было с нуля сделано немецкими учёными во главе с Вернером Магнусом Максимилианом фрайхерр фон Брауном иии попёрло у них с 1955 норм, пендосов подобные вещи не парят.
    1. abc_1982
      
      22 сентября 2017 12:23
      
      +6
      
      #
      
      Varchun01, не был он ни основной, ни образцом. Если не разбираешься, то лучше вообще не писать.
      Калашников брал удачные решения у других и ничего нового по сути не изобрел в АК, просто удачно и гениально соединив уже существовавшее раньше, но как раз у Stg. 44 он не взял ничего.
      1. Varchun01
        
        22 сентября 2017 14:42
        
        -4
        
        #
        
        abc_1982, УгУ ещё есть( как пример) Suomi (пистолет-пулемёт) ииии из него Шпагин совсем не взял ничего для своего ППШ. Шпагин просто взял удачное решения у других и нечего нового по сути не изобрёл. Шиииикарная логика.
    2. Timon
      
      22 сентября 2017 12:48
      
      -1
      
      #
      
      Varchun01, Ой бля, нарисовался оружиеевед итить в капусту ноги... Молчи, если ничего не понимаешь и не знаешь - молчи, утку про копию запустили три года тому как и это именно - утка, если в руках не держал не того и не другого - молчи....
      1. Varchun01
        
        22 сентября 2017 14:49
        
        -3
        
        #
        
        Timon, Тимка цепной пёс режима не тебе мне рот затыкать утку про копию запустили 3и года назад, сам выдумал или кто подсказал... Даже в союзе патента Калашникову на автомат не выдали ты в курсе? Любопытно почему...
2. ozerovpaparacci
  
  22 сентября 2017 10:02
  
  +1
  
  #
  
  Ну в той же степени, в которой М-16, это доработанная модель АК-47, только под меньший калибр патрона.
  1. abc_1982
    
    22 сентября 2017 10:13
    
    +6
    
    #
    
    ozerovpaparacci, такие доработки обычно называются "самостоятельная разработка". :)
  2. Виталик Котовченко
    
    22 сентября 2017 10:57
    
    +5
    
    #
    
    ozerovpaparacci, Писать про схожесть М16 и АК-47 может только человек, даже не открывавший схему для изучения, молчу уже про держал реальное оружие в руках - это принципиально разные схемы автоматики, настолько разные, что для доработки одной схемы под другую, нужно изготовить полностью новую затворную группу и ствольную коробку))
    1. abc_1982
      
      22 сентября 2017 12:24
      
      +1
      
      #
      
      Виталик Котовченко, так ведь и АК-47 и Stg. 44 отличаются ровно так же. Поэтому он абсолютно прав, говоря про "ту же степень доработки".
  3. Uruq
    
    22 сентября 2017 11:14
    
    +5
    
    #
    
    ozerovpaparacci,
    Если уж на то пошло, то М-16 (в девичестве АР-15) - прямая наследница и СТГ-44 и ФГ-42. Ударно-спусковая группа один в один скопирована с ФГ-42, принципы компоновки, сборки-разборки, экстракции гильзы и частично принцип запирания ствола перекосом - от СТГ-44. Единственное, что объединяет эти три ствола - название, принятое на западе: Штурмовая Винтовка.
    
    Кстати, сборка стволов на "шпеньках" - это классическая немецкая школа. Принцип взаимного удержания компонентов стрелкового оружия за счёт соответствующих технологических выступов и отверстий - чисто русская школа.
    
    И ещё момент - в архивах Тульского Оружейного (где работал Х. Шмайссер) есть несколько документов, в которых руководящие товарищи однозначно говорят "нафиг нам нужен этот безграмотный самоучка" - про Хуго Шмайссера. И да, Калашников работал на другом заводе - в Ижевске. И третье, есть необоснованное, недоказанное, но тем не менее частое утверждение, что Шмайссер помог разработать технологическую карту (из какой стали, каким именно станком, и т.п.) производства АК. Но ни по документам, ни по словам ни одного из конструкторов этот факт не подтверждается. В том числе, и самим Шмайссером. По словам самого Хуго: "...они мне задали несколько вопросов, и я им ответил, чем НЕМНОГО помог..."
    
    Так что, нефиг.
3. Grasshoper
  
  22 сентября 2017 11:32
  
  0
  
  #
  
  Ты дебил. Обратись к врачу.
  1. Varchun01
    
    22 сентября 2017 14:24
    
    -3
    
    #
    
    Grasshoper, АААА ты олигофрен прыгни с многоэтажки сделай мир лучше и чище.
4. Злобный химик
  
  22 сентября 2017 12:34
  
  -4
  
  #
  
  Клинический долбоеб, пиздабол, русофоб и невежда. Это все про тебя Чебуратор плюшевый с серьгой в правом ухе.
  1. Varchun01
    
    22 сентября 2017 13:37
    
    -2
    
    #
    
    Злобный химик, ты такой злой потому, что тебя любимый мужчина бросил или в принципе буйный с детства... В школе били наверно?
    1. Злобный химик
      
      22 сентября 2017 15:49
      
      +2
      
      #
      
      Varchun01, я не злой, просто ты хуйню мелешь. Сначала мат часть выучи, потом комменты пости. И тогда я не буду тебя обзывать. Почитай хотя бы журнал "Юный техник", если не ошибаюсь подборка за 1998 год плюс-минус год-два. Там все это писалось. Ты хуйню несешь тупорогую, я таких персонажей не люблю. Иди читай, как что было, а то рептилоиды с планеты Нибиру, или что еще хуже журналисты хрент-тв твою душу похитят.
5. say122
  
  23 сентября 2017 07:50
  
  0
  
  #
  
  Логика у Вас странная. Я могу сказать, что Шмайсер слизал идею своего автомата с изобретения Фёдорова - попробуйте опровергнуть.
  1. say122
    
    23 сентября 2017 14:40
    
    0
    
    #
    
    say122,
    А вот и американец сравнил StG 44 с автоматом Фёдорова.))
ozerovpaparacci

22 сентября 2017 09:34

+11

#

Это просто завистники клевещут на честнейших людей из РВИО. Они ведь даже устроили конкурс проектов памятника, правда закрытый и участвовал в нем единственный скульптор, который по странному совпадению и выиграл контракт, обошедшийся бюджету РФ всего в какие-то жалкие 35 милионов рублей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_
%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%83_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD
%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%83
qazar

22 сентября 2017 09:34

+4

#

Цитата: Varchun01
АК по факту и есть доработанная модель Sturmgewehr 44 (STG-44) иии ЧЁ? Расскажите удивительную историю про Т-34 может кто то и удивится.

....а что там за история ?
1. Varchun01
  
  22 сентября 2017 10:38
  
  -1
  
  #
  
  Что советский танк Т-34 делали на базе подвеска Кристи. Джон Кристи (американский изобретатель) мл слизали основу у капиталистов "тупые совки". Но нужно знать главное, что первые разработанные Кристи конструкции оказывались малопригодными для продвижения по пересечённой местности из-за ограниченных возможностей подвески, и во второй половине 20-х годов Кристи потратил много времени в поисках лучшего конструкторского решения для подвески. Основной проблемой был большой вертикальный размер пружины: для того, чтобы обеспечить 25 сантиметровый ход подвески нужно было от 50 до 70 сантиметров пространства для размещения пружины и стойки, что не вписывалось в конструкцию его лёгких танков. ИИИ самое главное Кристи продал свой танк (без башни) Советскому Союзу и Великобритании. Хотя при прыжке с трамплина у танка были повреждения, его купили для дальнейшей модификации, что с успехам и сделали советские инженеры а британцам не удалось построить толковый танк. ВоооТ если коротенько.
  1. Grasshoper
    
    22 сентября 2017 11:33
    
    +4
    
    #
    
    Varchun01, и снова на связи дебилы? Вообще, на базе танка Кристи делали БТ-2, но откуда дебилам это знать?
    1. Varchun01
      
      22 сентября 2017 13:31
      
      -1
      
      #
      
      Grasshoper, да ты Тимошка и Химик на связи уже давно, прям тянетесь друг к другу.
  2. Timon
    
    22 сентября 2017 12:52
    
    0
    
    #
    
    Varchun01, Да я смотрю тебя так и не отпустило?)))) А еще холодильник Бирюса сделан по образу и подобию телефона Телефункин....)))))))))
    1. Varchun01
      
      22 сентября 2017 13:54
      
      -2
      
      #
      
      Timon, Тимка давно хотел тебе сказать, что глядя на твою аватарки я какаю по утрам, знаешь спасибо тебе, что у меня нет запоров.
пися камушкин

22 сентября 2017 09:44

-1

#

Бедная Москва..
monoxy

22 сентября 2017 09:44

0

#

Не вижу причин для срача. Калашников вполне мог работать с чертежами разработок оружейников других стран.
1. aalex45
  
  22 сентября 2017 10:37
  
  +2
  
  #
  
  Естесвенно - он же не на пустом месте создавал свой. У всех есть предшественники, но запоминается лучший.
BlankSP

22 сентября 2017 09:52

-4

#

Ну какой срач? Подумаешь памятник немецкому автомату поставили. Так у нас и бравых военных Вермахта на плакатах к 9 мая изображают.
1. .s.h.a.r.k.
  
  22 сентября 2017 12:01
  
  -2
  
  #
  
  Цитата: BlankSP
  Так у нас и бравых военных Вермахта на плакатах к 9 мая изображают.
  ага, у вас и Бендере поклоняются
  Цитата: BlankSP
  Подумаешь памятник немецкому автомату поставили.
  
  я понимаю, не у всех хорошее зрение, поэтому не благодари:
  ПАМЯТНИК КАЛАШНИКОВУ.
  1. John Smith
    
    22 сентября 2017 12:59
    
    +2
    
    #
    
    .s.h.a.r.k., как всегда всюду хохлы мерещатся? Человек с сарказмом написал именно про нашу страну, уже не впервой лажают на тему ВОВ и 9 мая - то фашиста на плакат поместят, то английских солдат, то немецкий Тигр.
Masim

22 сентября 2017 09:58

+10

#

Для тех, кто не понимает, что есть работа конструктора, объясняю: любое, АБСОЛЮТНО любое, изобретение имеет под собой фундамент. Это работы других инженеров, которые так же бились над решением технической задачи. Кто-то додумался использовать энергию пороховых газов для взвода бойка, кто-то - нарезной ствол, кто-то магазин, который безотказно подает патроны, кто-то порох... А Калашников сумел объединить удачные решения в одной конструкции. И памятник Конструктору.

З.Ы. Для более упёртых объясню на примере для гуманитариев:
Битлз не изобрели музыку (как таковую), не они придумали стихи (тоже как таковые), не они догадались наложить их на музыку и не они создали музыкальные инструменты. Но почему-то никто не спорит, что ливерпульская четвёрка талантлива.

З.З.Ы. Человека, написавшего удачную песенку про мост, человечество (с какого-то хрена) помнит лучше, чем архитектора, который этот мост придумал...
1. John Smith
  
  22 сентября 2017 10:29
  
  -3
  
  #
  
  К чему твой опус, темой штоль ошибся? Здесь нет упоротых пацифистов, гутарящих про памятник убийству или что они там несут, речь о схеме немецкого автомата на памятнике Калашникову и автомату Калашникова.
  1. aalex45
    
    22 сентября 2017 10:40
    
    +2
    
    #
    
    John Smith,
    Схема лежит ПОД остальными схемами, как предшественник автомата Калашникова.
    1. John Smith
      
      22 сентября 2017 10:53
      
      -2
      
      #
      
      aalex45, да хоть за памятником, какое она имеет отношение конкретно к Калашникову и к чему эти притянутые за уши отмазывания обосравшихся идиотов?
  2. Злобный химик
    
    22 сентября 2017 12:42
    
    0
    
    #
    
    John Smith, ты дурак или где? Слова читаешь , смысла не понимаешь? То ли еще будет после правления этой идиотки из церковного хера, если такие необразованные дебилы как ты такую хуйню несут уже сейчас.
    1. John Smith
      
      22 сентября 2017 13:01
      
      +4
      
      #
      
      Злобный химик, вплюнь говно изо рта и скажи по-нормальному, ничего не понятно. Впрочем, у тебя почти все сообщения такие.
    2. Varchun01
      
      22 сентября 2017 15:01
      
      -1
      
      #
      
      Злобный химик, Констатация отстань от парня он не из ваших смотри может Тимка заревнует. Вообще буйным нужно держаться вместе. Подумайте может создадите пару извращенцев гей и пёс можете ещё кузнечика взять он точно впишется, будет трио "Паноптикум".
ozerovpaparacci

22 сентября 2017 10:06

+1

#

Ты серьезно защищаешь дебилов, которые обленились настолько, что даже не прочитали описание к скачанной из интернета картинки??? И под макет автомата производства Калашникова положили схему разбора автомата Шмайсера??
JeRR

22 сентября 2017 11:14

-3

#

админ, ты факты проверяешь ??????? Даже по изгибу газоотвода и обоймы - видно, что это АК, у STG выступ на месте газоотвода, громадный прицел и изгиб обоймы намного меньше, так что, проверяйте улышанное...
JeRR

22 сентября 2017 11:19

-4

#
JeRR

22 сентября 2017 11:21

+1

#
polyak74

22 сентября 2017 12:21

+5

#

Цитата: qazar
Цитата: Varchun01
АК по факту и есть доработанная модель Sturmgewehr 44 (STG-44) иии ЧЁ? Расскажите удивительную историю про Т-34 может кто то и удивится.

....а что там за история ?

Лучше не вникай
Если перевести тему на авиацию, есть мнение, что современные ТУшки со всякими Боингами и прочими Аирбасами есть глубоко переработанная летающая этажерка братьев Райт - принципиальна компоновка та же!!!
1. detrimentalist
  
  22 сентября 2017 20:24
  
  0
  
  #
  
  нифига! вы все врёти!!! у планёра братьев была схема "утка". а у современных пассажирских - нормальная.
  хотяяя... WAIT, OH SHI~
  1. Волговод
    
    23 сентября 2017 15:59
    
    0
    
    #
    
    detrimentalist, забыл упомянуть коренное отличие - принцип, используемый для движения этих аппаратов - "Флаер" использовал ДВС и воздушный винт а С-47 - принцип РЕАКТИВНОГО движения! Разница ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ! Это не говоря о более подробном рассмотрении конструкции этих аппаратов! Хотя безусловно, и это признают ВСЕ АБСОЛЮТНО, первыми в воздух поднялся именно "Флаер" братьев Райт!:)
    1. detrimentalist
      
      23 сентября 2017 17:16
      
      0
      
      #
      
      Волговод, кто-то не умеет в иронию? :)
      1. Волговод
        
        24 сентября 2017 16:53
        
        0
        
        #
        
        detrimentalist, Умеет, но и в любой иронии есть место реализьму!:)
        
        detrimentalist
        
        24 сентября 2017 17:32
        
        0
        
        #
        
        Волговод, дык вот, про реализьм. у су-37 какой двигатель? турбореактивный, ага. а внутре у ТРД что? нет, не неонка, турбина. а турбина - это на что похоже? вооот... так что "беркут" - это точно глубокая модернизация планёра братьев райт. "утка"? да. турбина - это винт? винт, только очень модернизированный :) "л" - логика!
taaif

22 сентября 2017 15:42

+3

#

не буду высказываться категорически, приведу только факты
1.
15 июля 1943 года в Москве на техническом совете Наркомата вооружения собрались гражданские и военные специалисты. На столе лежал захваченный трофей – немецкий автомат. Тут же был издан приказ: немедленно сделать подобный отечественный комплекс “автомат-патрон"
В рекордно короткий срок – за полгода – Николаем Елизаровым, конструктором Павлом Рязановым, технологом Борисом Семиным был разработан патрон калибра 7,62 мм обр.1943, который занимал положение между винтовочным и пистолетным патроном и получил наименование “промежуточный”(ни кто не отрицает что его сделали один к одному с немецким).Оружие под этот патрон по объявленному конкурсу начали делать 15 лучших конструкторов.
Калашникова среди них не было.
2.
Что делали почти 500 немецких оружейников в СССР в период разработки и внедрения в производство автомата АК-47 и патрона для него, а именно в период с 1946 по 1952 год?что 500 немцев-оружейников в течение 6 лет были в СССР просто на отдыхе? И при этом получали спецпаек когда страна голодала,удобное жилье когда люди жили в землянках, зарплаты до 10 тысяч рублей, что было гораздо больше средней зарплаты советского инженера того времени?
вы реально считаете сталинское руководство полными дебилами не знающими куда девать средства?
как вы знаете,пилить бюджет тогда было не принято от слова совсем.
а вот подписку о не разглашении (которую с оружейников брали) соблюдали все.
ибо...время такое было.
1. Varchun01
  
  22 сентября 2017 16:04
  
  0
  
  #
  
  Бесполезно спорить и доказывать тут все умные, и все останутся при своих... Для многих ХЗ почему оскорбительно осознавать подобное.PS На мой субъективный взгляд факты весьма убедительны.
2. abc_1982
  
  22 сентября 2017 16:58
  
  -1
  
  #
  
  Это не факты, а художественные тексты.
  1. Приказ был на разработку промежуточного патрона, а также нескольких видов оружия под этот патрон с эффективной дальностью стрельбы до 600 метров, в частности карабинов, ручного пулемета и автомата.
  И да, рассматривался не только немецкий автомат, но и американский карабин под промежуточный патрон.
  
  2. Если тебе интересно, то изучи вопрос. Тема уже не секретная, многие документы доступны. Тем более, что в рамках того же мифа про АК и Шмайсера, деятельность самого Шмайсера изучена и находится в открытом доступе.
  
  Последнее дело - патетически вопрошать, задирая руки к небу и выдавая выдумки за факты (например, зарплата Шмайсера была сначала 5 т.р., потом снижена до 2.5 т.р. и близко никогда не подходила к 10 т.р., всего немцев было 16 на Ижмаше и не все они были оружейниками и т.д.). Стиль Резуна уже очень давно не катит.
  1. taaif
    
    23 сентября 2017 00:56
    
    0
    
    #
    
    abc_1982,
    1. 15 июля 1943 года в Москве на техническом совете Наркомата вооружения собрались гражданские и военные специалисты. На столе лежал захваченный трофей – немецкий автомат. Тут же был издан приказ: немедленно сделать подобный отечественный комплекс “автомат-патрон"......
    Калашникова среди них не было.
    извените,но это факт ни кем не опровергнутый.
    2.
    всего немцев было 16 на Ижмаше
    
    пусть будет так как вы говорите.(ни на что не ссылаясь).даже пускай их было 10 или даже 5.
    Я вам поверю при одном условии-вы мне скажете чем занимались немецкие спецы с мировым именем на на оружейном заводе доводящем до ума и серийного производства АК-47.
    ну, не могли же они просто ни чего не делать в течении нескольких лет!
    и если к АК-47 ,как вы утверждаете, они ни какого отношения не имеют то значит их вызвали из Германии и платили деньги за что то другое.В этом есть хоть какая-то логика.
    Тема уже не секретная, многие документы доступны.ПОКАЖИТЕ ЧЕМ ОНИ ЗАНИМАЛИСЬ!
    а так получается полная чушь-выписать специалистов которые первыми разработали оружие под промежуточный патрон,годами держать их на заводе где доводится до ума оружие под промежуточный патрон, содержать их ,а потом утверждать что они к оружию под промежуточный патрон ни имеют вообще ни какого отношения, и вообще х.з. чем они там занимались....
    1. abc_1982
      
      23 сентября 2017 16:02
      
      0
      
      #
      
      taaif,
      1. Факт, что совет был. Но сделали вовсе не один к одному с немецким. Калибр, например, разный. 7.92 против трех линий (7.62). Т.е., вокруг факта навертели кучу вранья и домыслов. Как обычно.
      2. Занимались разработкой проектов пистолет-пулеметов, танковых пулеметов, карабинов, спортивного оружия и авиационной пушки. Создавали станки, включая ткацкий. Совершенствовали тех. процессы и оборудование. Обучали сотрудников и передавали свои знания.
      
      Чем занимался конкретно Хуго Шмайсер в Ижевске, согласно характеристике от директора завода:
      а) Консультация по проектированию образцов пехотного стрелкового оружия. Но АК разработан в Коврове, а не Ижевске, чему есть множество документальных подтверждений, поэтому речь о других образцах.
      б) Проект коробчатого магазина к ППШ.
      в) Проект магазина к винтовке образца 1981 г.
      г) Проект автомата под немецкий патрон 8 мм. Сохранился и есть в иностранной печати один из чертежей по этому проекту. Тут автомат - это то, что называют нынче пистолет-пулемет.
      
      Ну и кто-то опять не удержался от вранья, да? Оружие изобреталось, испытывалось и доводилось в Коврове. Есть куча документов, это подтверждающих и ни одного документа, это опровергающего. В Ижевске же разворачивалось производство. Доводилось до ума там производство оружия, а не само оружие.
      1. taaif
        
        24 сентября 2017 00:44
        
        0
        
        #
        
        abc_1982, господа я люблю аргументированный спор и не люблю словесной драки.
        у меня нет ни каких аргументов утверждать что АК-47 сделал кто-то другой кроме Калашникова
        я привожу только интересные факты.
        1. 7.92х33 и 7.62x39(в первоначальном варианте 7.62x41) конечно же не одно и тоже.извините. это проверка "экспертов"на знание вопроса обсуждения.со второй попытки вы ее прошли.
        2.спасибо за характеристику на Шмайсера. Как я и обещал теперь я полностью и вам верю.
        верю,что "Проект магазина к винтовке образца 1981 г." Хуго Шмайсер разработал в конце 40-х начале 50-х годов. и это не может быть опечаткой потому-что если написать 1891 г. то это будет очень смешно-в середине 20-го века разрабатывать магазин к винтовке 19-го века которая снимается с вооружения....
        вывод-Хуго Шмайсер - лох и бездарность которому ни чего нельзя доверить.
3. Волговод
  
  23 сентября 2017 15:30
  
  -1
  
  #
  
  !. был представлен Не автомат а КАРАБИН Mkb-42 и по результатам его изучения было принято решение о разработке ПРОМЕЖУТОЧНОГО ПАТРОНА, но не комплекса - патрон-автомат! конкурс на автомат по УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЙ патрон был объявлен в КОНЦЕ -1943-го года, то есть почти через полгода! Этот конкурс выиграл СУДАЕВ с автоматом АС-44, который и было решено принимать на вооружение после устранения замечаний и доработки, НО Судаев его доработать не успел - умер в 1946-м году. В связи с отсутствием таки автомата был объявлен НОВЫЙ конкурс. в качестве ТЗ были результаты испытаний АС-44, но никак не "Штурмгевер-44"
  2. на каких заводах работали эти 500 немецких оружейников и сколько из них было КОНСТРУКТОРОВ оружия а не технологов, инженеров производства и прочих специалистов? Тот же Хуго Шмайсер появился в Коврове уже когда АК запускался в серию. Не разрабатывался и не ДОрабатывался а ЗАПУСКАЛСЯ В СЕРИЮ. Следовательно повлиять на конструкцию АК УЖЕ НЕ МОГ! Ну и наконец экономический аспект - недавняя война настолько сильно разрушила половину европейской части страны, что ни о каком "распиле" речи и быть не могло в принципе - кстати, в течение 8 лет сталинского правления после войны были проведены аж ТРИ снижения цен на ВСЕ товары народного потребления, что говорит не только о темпах восстановления экономики, но и о том, что несмотря на тяжелейшую нехватку средств, СССР пополнял бюджет отнюдь не печатным станком! Кстати, какое число из этих пятисот оружейников, занималось по другим темам, кроме стрелкового оружия?
  1. taaif
    
    24 сентября 2017 01:26
    
    0
    
    #
    
    Волговод, господа я люблю аргументированный спор и не люблю словесной драки.
    у меня нет ни каких аргументов утверждать что АК-47 сделал кто-то другой кроме Калашникова
    я привожу только интересные факты.
    на каких заводах работали эти 500 немецких оружейников
    
    МИНИСТЕРСТВО ВООРУЖЕНИЯ
    Московская область: 3-ды 79,88,233,355,393,фил.НИИ-88
    Ленинградская область: 3-д 349
    Киевская область: 3-д784
    Харьковская область: 3-д 353
    Удмуртская область: 3-д 71
    в первоисточнике указано" Около 500 из них планировалось направить на предприятия Министерства вооружения"по специальностям данных нет.
    "Каждому бьл выделен продовольственный паек и денежное пособие в размере от 3 до 10 тыс. рублей, в зависимости от занимаемого им положения."
    Кстати, какое число из этих пятисот оружейников, занималось по другим темам, кроме стрелкового оружия?
    
    отдельно по специалистам стрелкового оружия данных нет.
    а всего ученых, инженеров и рабочих примерно 2200 человек.
    по темам
    -авиация-более 1000
    -Министерства вооружения-500
    -Министерства средств связи-350
    -Министерства сельхозмашиностроения-30
    -судостроительные предприятия-25
    вот источник-Немецкие специалисты в СССР
    1. Волговод
      
      24 сентября 2017 16:56
      
      0
      
      #
      
      taaif, так в том-то и дело, что НЕ НА ОДНОМ заводе работали все 500 оружейников!:) То есть их всех "прикручивать" к разработке АК просто нет смысла! Именно в этом и был "вопрос"!
      1. taaif
        
        25 сентября 2017 01:30
        
        0
        
        #
        
        Волговод, покажите где я утверждал, что на НА ОДНОМ заводе работали все 500 оружейников!
        "500 немецких оружейников в СССР" писал(и источник дал) а "500 немецких оружейников на НА ОДНОМ заводе"-это вы придумали.не красиво
        наоборот на высказывание abc_1982
        всего немцев было 16 на Ижмаше
        
        я ответил
        даже пускай их было 10 или даже 5.
        
        это от невнимательности?или...
    2. Волговод
      
      24 сентября 2017 17:06
      
      0
      
      #
      
      taaif, а вот, ксати, и один из источников! Не Бог весть какой, но всё же!история создания патрона 7,62х39 а вот и второй, не Бог весть какой источник!:)7,62х39 "короткий Русский"
      1. taaif
        
        25 сентября 2017 00:31
        
        0
        
        #
        
        Волговод,
        — Не то чтобы совсем не попал, — сказал Пух, — но только не попал в шарик!
    3. Волговод
      
      24 сентября 2017 17:11
      
      0
      
      #
      
      taaif, Прошу заметить - упоминаний о StG-44, как и некоем "комплексе" нет. а создание такого патрона само по себе подразумевает его универсальность и пригодность как для карабинов, так и для автоматов и пулемётов! Таким образом мы видим непричастность "Штурмгевер-44" не только к разработке АК н даже к созданию патрона, под который АК создавался! Тут АК больше похож на АБ (автомат Булкина) да-да, и такой был!:)
      1. taaif
        
        25 сентября 2017 01:03
        
        0
        
        #
        
        Волговод, простите, может вы нас за дураков держите? или вы не здоровы.
        Прошу заметить - упоминаний о StG-44, как и некоем "комплексе" нет.
        
        по вашей сылке на МЕМОРИАЛЬНЫЙ ИНТЕРНЕТ-МУЗЕЙ М.Т. КАЛАШНИКОВА (на которую можно перейти только если у вас прямые руки)
        третий абзац сверху-читаем
        Судили-рядили, а затем издали приказ: немедленно сделать подобный отечественный комплекс «автомат-патрон».
        
        МЕМОРИАЛЬНЫЙ ИНТЕРНЕТ-МУЗЕЙ М.Т. КАЛАШНИКОВА
        да.без комментариев.
        я прекращаю этот спор.
        
        taaif
        
        25 сентября 2017 15:32
        
        0
        
        #
        
        Показать / Скрыть текст
        
        Волговод
        
        25 сентября 2017 19:26
        
        0
        
        #
        
        taaif, Ну допустим о "комплексе" вы меня таки умыли!:) Хотя... но Бог с ним! Однако это была вторичная цель, не настолько принципиальная в данном случае! Принципиально же был ПОВОД для создания унитарного патрона а поводом оказался таки НЕ "Штурмгевер-44" схема которого была изображена на памятнике, но КАРАБИН, хотя тогда и их иногда называли автоматами! Однако в данном случае это был Mkb-42 а не StG-44!
Varchun01

22 сентября 2017 16:26

+2

#

Дааа лучше про индустриализацию в СССР вообще не заикаться (как амеры строили машиностроительные заводы за золото а Германия поставляла оборудование для ГЭС и не только... за сырьё) Разорвут в клочья, если очевидные вещи вызывают такую агрессию. Хотя АДМИН запили пожалуйста пост про индустриализацию любопытно будет почитать комменты и поспорить с умными людьми.
1. taaif
  
  22 сентября 2017 16:56
  
  +4
  
  #
  
  как и здесь тоже без пиндосов и гейропейцев не обошлось???
  а я думал там все на руководящей и направляющей роли партии и энтузиазме рабочих было....
  1. GaryJha
    
    23 сентября 2017 09:35
    
    +1
    
    #
    
    taaif, Точно знаю,что при строительстве метро,наши заказали щитопроходческую машину,но она стояла долго без дела,так как никто не знал как ей пользоваться,а в это время комсомольцы гибли в шахтах при строительстве метрополитена. Точно знаю,что когда стал вопрос,после строительства метрополитена,о том как доставлять людей на станции и снова наши технари не придумали ничего лучше,чем купить один такой эскалатор - разобрать и скопировать, только в два раза длиннее,так как станции залегали более глубоко,чем у иностранных коллег. Думаю с автоматом такая жен байда получилась.
    P.S. В этом и суть есть ИЗОБРЕТАТЕЛЬ,а есть ИНЖЕНЕР КОНСТРУКТОР,это принципиально разные направления технической мысли,ИЗОБРЕТАТЕЛЬ придумывает принцип действия,КОНСТРУКТОР исполняет. Для особо тугих пример: Филипп Лебон открыл светильный газ,понял,что его можно использовать не только в осветительных лампах.взял патент на конструкцию ДВС, придумал принцип ДВС,но вообще ничего не собрал,его убили. Потом множество конструкторов пытались сделать ДВС,но у них ничего не получалось и только Ленуар додумался,что воспламенять смесь можно электрической искрой(посути изобрёл свечу зажигания,но не двигатель) и начал конструировать вышло у него не сразу,то поршень клинило из-за термического расширения металлов,потом из-за отсутствия масла, он решил эти проблемы одну за другой и получил первый коммерчески успешный,а значит распространяемый ДВС в Мире. Позже Отто сделал более успешный двигатель на светильном газе. А ещё позже инжинеры начали думать,какое топливо использовать лучше. Так вот к чему я всё это - множество изобретений успешно собранных в одном устройстве толковым конструктором - есть автомат калашникова и ничего в этом странного нет,весь Мир так живёт. Поэтому спорить о Калаше и STG это всё равно что спорить о луке и арбалете. Принцип один -
    механизмы работы разные.
dima76

22 сентября 2017 17:26

-4

#

Памятник убийце
1. JeRR
  
  22 сентября 2017 17:56
  
  0
  
  #
  
  создатель оружия не убийца, за действия каждого он отвечать не может, ты ж допустим создателя анальгина не станешь называть убицей потому, что какие-то торчки им притарчивают ?
slimp3000

22 сентября 2017 19:29

0

#

для тех кто считает что Калашников копия немчуры-вопрос: Если Калашников ничего не доработал и немцы сделали лучше-почему в мире известен только Калаш? Почему только Калаш известен настолько и настолько люди любят это оружие, что оно изображено на государственных флагах как минимум 3 стран???
Витал1976

22 сентября 2017 20:11

0

#

Господа,возьмите все самое лучшее придуманное другим людьми и придумайте что то свое ,и вас назовут гением,в противном случае жалким плагиатором.Как говорится:хорошие художники копируют,а великие воруют.
мимопроходил

23 сентября 2017 02:53

0

#

ебу и плачу) развести срач на тему калаша, при этом по теме откровенного распиздяйства и долбоебизма "консультантов" которые реально в край ахуели, но которым, более чем уверен, увы ничего не будет, всего пару комментов. Удивлен, что нет даже привычного "кококо" про то что за наши кровные все делают наотыбись и типа мы этого достойны
Валун

23 сентября 2017 03:01

0

#

Раньше бы кто-то поехал валить лес.
Bumper

23 сентября 2017 12:24

0

#

Цитата: Злобный химик
рептилоиды с планеты Нибиру

Аннунаки с Нибиру. Аннунаки не рептилоиды
say122

23 сентября 2017 14:18

0

#

http://www.aif.ru/dontknows/file/chem_stg_44_otlichaetsya_ot_avtomata_kalashnik
ova
Шах и мат.))
Avalon7

24 сентября 2017 11:17

-1

#

и тут хохложопоротые притихли ))))
Марат Файзрахманов

24 сентября 2017 23:33

+1

#

Вот это я понимаю!!!
Я горд, что живу в этом городе.
Подробнее об этом легендарном человеке можно почитать ТУТ
Serg25

25 сентября 2017 02:50

0

#

На мой взгляд, в полне допустимо что в руки Калашникову могли попасть трофейные чертежи от немцев. Почему бы и нет??? Но что-то мне мало верется что где-то в странах Африки бегают местные людоеды с шиайсерамт. Вот пусть они меня сожрут но я хотел бы на это посмотреть. А вот калашей боле чем достаточно, начиная от весел с металическим рожком, и кончая современными. По этому сравнивать их глупо. Если рядом поставить мерседес, 62 года. И форд того же года. Поверьте у них тоже много общего. У них даже кольеса одинаково снимаются. Да что там двери тоже одинаково
Открываются, теперь попробую разбери кто у кого что скопировал
Волговод

1 октября 2017 20:53

0

#

detrimentalist,
Вот только турбину (винт) в С-47 вращает непосредственно сгораемое топливо, которое дополнительно обогощается сжатым, компрессором, воздухом! А компрессор-то приводится во вращение именно турбиной (винтом) таким образом С-47 движется НЕ за счёт турбины а за счёт расширяющихся при сгорании выхлопных газов НЕПОСРЕДСТВЕННО в то время как у "Флаера" Винт и являлся движителем, то есть самолёт двигался за счёт воздуха, отбрасываемого винтом а не камерами сгорания двигателя! - в том и принципиальная разница и Ваши заблуждения!