Как меняется Москва (2 фото)

26-04-2016, 09:35

15667

+82

За последние несколько лет облик Москвы довольно серьезно изменился, однако заметно это далеко не везде. Большинство столичных дворов остались прежними, а изменения здесь лишь поверхностные. Чтобы было понятно, о чем идет речь, предлагаем взглянуть на эти простые фото, показывающие, как «эффективно» работают столичные службы.

Как меняется Москва (2 фото)

Москва столица

Топ комментарии

djonny709

26 апреля 2016 09:38

Голосов: +44

Бедные москвачи, давайте вместе поплачем, как хреново им живется fuck

qazar

26 апреля 2016 10:05

Голосов: +25

....да как жить с такими ступеньками то sad

Lidusha

26 апреля 2016 09:44

Голосов: +9

Только у меня пост как-то внезапно закончился?
Посмотрев на эти "простые фото", просто изумляешься от количества информации, додуманной самой собой.

Комментарии (57)

Показать сначала комментарии:

djonny709

26 апреля 2016 09:38

+44

#

Бедные москвачи, давайте вместе поплачем, как хреново им живется
1. qazar
  
  26 апреля 2016 10:05
  
  +25
  
  #
  
  ....да как жить с такими ступеньками то
Simply Irresistible

26 апреля 2016 09:39

0

#

Они вместе и многие знают в каком
1. Ты Лох
  
  26 апреля 2016 11:55
  
  0
  
  #
Masmar mih

26 апреля 2016 09:40

-25

#

Москвичи в большинстве мерзавцы и нацисты
1. gative
  
  26 апреля 2016 11:07
  
  +6
  
  #
  
  каждый день в москве наблюдаю, проходя мимо магазина, как УМНЫЕ и ОБРАЗОВАННЫЕ жители деревень стоят у входа- бухают и "сшибают пятаки" у малолеток. да, деревней держится россия!
  зы да, москву однозначно сжечь! вместе с чинушами и всей быдлотой, которая понаехала в не резиновую!
  1. MaxminuS
    
    26 апреля 2016 13:17
    
    +1
    
    #
    
    gative, а "деревни" это, видимо, все остальные города, а также замкадье?
2. chevron
  
  26 апреля 2016 11:18
  
  +5
  
  #
  
  Цитата: Masmar mih
  Москвичи в большинстве мерзавцы и нацисты
  
  ©адольф гитлер
3. Masmar mih
  
  27 апреля 2016 09:31
  
  0
  
  #
  
  В Москве больше всех скинхедов, неонацистов и т.п. и лозунг Москва для москвичей
4. Masmar mih
  
  27 апреля 2016 09:32
  
  0
  
  #
  
  Минусуйте падлы, все равно я прав, и вы это знаете
ДНР

26 апреля 2016 09:43

+2

#

" А дома ждали Россияне, пока остынут кирпичи!" - Шнур.
Lidusha

26 апреля 2016 09:44

+9

#

Только у меня пост как-то внезапно закончился?
Посмотрев на эти "простые фото", просто изумляешься от количества информации, додуманной самой собой.
Duke_Nukem

26 апреля 2016 09:47

-4

#

"Чтобы спасти Россию - нужно сжечь Москву"
1. papachos
  
  26 апреля 2016 09:52
  
  +7
  
  #
  
  А может сделать свой город лучше? Или жопа толстая, в дверь не пролезает? И так сойдет
2. chevron
  
  26 апреля 2016 11:21
  
  +2
  
  #
  
  Похоже на фразу М.И.Кутузова, во время войны с Наполеоном.
  жаль только фразами имеют право пользоваться даже дураки
redrus

26 апреля 2016 09:55

+1

#

Бред какой-то,
papachos

26 апреля 2016 10:04

+7

#

Поразительное количество людей с желчной ненавистью и завистью относится к моему любимому городу. Но меня удивляет другое. Вы действительно считаете, что ваши проблемы связаны с кем-то? С Москвой, Путиным, США?

Проблемы у любого человека связаны только с ним самим. Между вами и вашим счастьем есть огромное препятствие - вы сами. Эта фраза принадлежит Арнольду Шварценеггеру, который всего добился сам и много раз доказывал, что преодолеть это препятствие можно.

Мой вам совет: посмотрите на свою жизнь, все ли вас устраивает, если нет, то нужно работать, учиться, расти как человек. А если виноваты другие, что ж, вы правы, сидите в луже дерьма, так удобнее.
1. omat
  
  26 апреля 2016 10:12
  
  0
  
  #
  
  Хорошая попытка. Но незачет. Есть куча народу, которые получают за это зарплату, осваивают налоги. Чем они заняты в это время?
  1. papachos
    
    26 апреля 2016 10:25
    
    +3
    
    #
    
    omat, боюсь вы еще не доросли оценки мне ставить. Прочтите еще раз, что написали, самому-то все ясно?
2. sunrisebeast
  
  26 апреля 2016 10:28
  
  +5
  
  #
  
  Знаете, я тоже с ненавистью отношусь к этому городу. Причина банальна - выбора не было. Лучшее образование? Москва. Карьера? Москва. Выгодное вложение в недвижимость? Москва. Можно жить любом городе, можно. Только вот у моего одноклассника, который остался (мозги работают как надо, действительно ценный спец, покруче меня будет) зарплата раза в три меньше моей и всё равно по меркам родного города он ДОХРЕНИЩА зарабатывает. Да, но ни своего жилья, ни машины, ни отпуска за границей он не может себе позволить, в отличии от меня. И да, мою занюханую однушку у метро можно продать и купить недвижимость практически в любой точке мира(кроме отдельных пафосных районов). Или сдать за гребаные 500 баксов и на них жить. Недвижимость в других регионах настолько же ликвидна? Москва - это средоточие бюджета, когда налоги, которые платят жители ргеиона, уходят сначала в москву, а потом возвращаются хрен пойми как, а чаще всего вообще не возвращаются. И поверьте, я бы с радостью уехал в любой другой город, пусть даже с небольшим падением в зп, но не в 2-3 раза, как сейчас. Поэтому приходится плакать, колоться и жрать этот кактус. Ведь эффективность работы, учебы и личностного роста в москве на порядок выше, чем в регионе. Нет, в куче дерьма можно и в москве сидеть, и если ты можешь лишь ныть и жаловаться, то тебе где угодно будет плохо, но возможностей и денег в москве все таки на порядок больше.
  1. papachos
    
    26 апреля 2016 10:37
    
    +7
    
    #
    
    sunrisebeast, не стану спорить с вами, вы просто подтвердили написанное мною выше. Я знаю много достойных людей из других городов, которые зарабатывают огромные деньги. И не чиновники, нет. Они профессионалы, они востребованы, они мечтали и много работали. И не уехали в Москву, а живут в Новосибе, Владивостоке, Самаре, на Кубани и еще много где. Только не ноют, а пашут, занимаются любимым делом.
    1. sunrisebeast
      
      26 апреля 2016 10:58
      
      0
      
      #
      
      papachos, Да, я тоже таких знаю, но это исключения из правил. И их мало, очень мало в процентном соотношении. А что делать остальному среднестатистическому большинству? Почему надо именно пахать, а нельзя просто спокойно и качественно работать и получать зарплату, на которую можно жить, а не выживать? Почему одна барышня в 25 лет живя с родителями может объехать полмира, а вторая нет, хотя они работают в равных должностях в сравнимых по размеру банках? (личный опыт). Вы говорите про то, что пробиться можно везде, я с этим не спорю. Я говорю лишь, что вне Москвы пробиться на порядок сложнее. А если не нужны звезды с неба и супер-карьера, то в москве жить хорошо, а в регионах плохо.
    2. sunrisebeast
      
      26 апреля 2016 11:10
      
      +1
      
      #
      
      papachos, и мы даже выведем за скобки жилищный вопрос, когда доставшаяся от бабушки квартира в Москве - это ого-го-го какой стартовый капитал, а в регионе - так себе. Просто сравним двух среднестатистических людей с РАВНЫМ карьерным ростом, РАВНЫМ образованием, РАВНОЙ ценностью, как специалиста. Отличие только в одном - один в москве, второй в регионе. У кого больше зарплата и больше возможностей?
      1. papachos
        
        26 апреля 2016 12:23
        
        +1
        
        #
        
        sunrisebeast, исходя из этой логики, надо перебираться в США, Норвегию или Японию. Потому что там при прочих равных будет еще лучше. Там минималка 100 тысяч рублей в пересчете. Просто посуду моешь и сотка. А если просто дома сидишь - полтинник в виде социалки.
        
        Только не все измеряется в деньгах. Есть вещи, которые дороже денег: семья, Родина, друзья, любимое дело, кстати, тоже не деньгами измеряется. И Москва тут не при чем. Просто вы ищете где "лучше", а не создаете это "лучше" сами.
        
        sunrisebeast
        
        26 апреля 2016 12:50
        
        -1
        
        #
        
        papachos, не доводите до абсурда. В рамках этой страны. Там другая жизнь, стоимость жизни и так далее.
        Вот истинно сытый голодного не разумеет. Есть вещи, которые дороже денег:
        1) семья - переехали в Мск, в родном городе делать нефиг. опять же прокормить и обеспечить семью тут легче. собсно потому и в Мск, что семья для меня важна, а в регионе я не могу дать всего, что я хотел бы им дать.
        
        2) друзья - разъехались, Москва/Питер, в родном городе остались единицы. И здесь тоже много интересных людей, с которыми подружился здесь, банально из-за широты выбора. Хотя бы по учебе друзья. Сомневаюсь, что такие встречаются в ПТУ моего родного городишки.
        
        3) любимое дело, кстати, далеко не всегда является источником дохода. Внезапно. Нет, я люблю свою работу, работаю с удовольствием, расту и развиваюсь в этом плане, но это не то любимое дело, на которое я готов фанатично тратить время и деньги. И это очень распространенная ситуация. И в родном городе я этим практически не смогу заниматься.
        
        Создавать это лучше самому? Вы серьезно? То есть я должен за свои собственные деньги, силы и нервы ремонтировать дороги, строить школы и больницы и так далее? Нахрена мне тогда государство, нахрена мне тогда эти уроды в госдуме, (что характерно, все они в москве сидят), нахрена мне налоги платить? Нет, я понимаю, что если дохера работать, свой бизнес, создать крупное предприятие, которое будет приносить деньги в город, то город можно поднять из говна и сделать приличным собственными силами. Продолжая платить бешеные налоги москве. И откаты при распределении бюджета. (Москве, столице региона и так далее.) И эта затея на всю жизнь минимум. И по хорошим дорогам будут дети ездить. В гости к своим внукам. Может один из миллиона попробует. Со сложно прогнозируемым финалом. Оставшиеся будут искать, где лучше и это совершенно нормально. Потому что в той же Москве это уже лучше. Нормальные дороги и так далее. Согласен тут с pro100filimon
        
        sunrisebeast
        
        26 апреля 2016 12:57
        
        +1
        
        #
        
        papachos, основная разница в наших позициях: Вы говорите про незаурядных людей, которых единицы. Я рассматриваю ситуацию с точки зрения обычных людей, которых подавляющее большинство. И исходя из Вашей позиции(так же, как и Вы, проверяю Вашу теорию в граничной точке) в глухой деревне из трех домов, пятерых стариков и одного алкоголика можно здорово жить. И зарабатывать, как в Москве, и машину себе купить и заграницу ездить. И построить себе это самое "лучшее". Да, если что, там даже интернета нет, фриланс не прокатит. И да, человек там изначально родился и жил. А не приехал с капиталом, опытом, знаниями и связями.
    3. pro100filimon
      
      26 апреля 2016 12:21
      
      -1
      
      #
      
      papachos, вот паши сколько влезет, а налоги твои один хрен в Москве, а благоустройство города делается на собранные налоги. Ну и что мне сделать, чтобы жить в хорошем городе? Просто в чистом хорошем городе с нормальной инфраструктурой, с нормальными дорогами? Да пофик вообще на ЗП, уровень ЗП как бы уравновешивается в соответствии с предложением. И то что выше на фотке, для Омска это ЗБС!!! Не так давно был пост про "каскады петергофа" на лестнице сквера. А у нас как только предприятие более менее разрастается тут же регистрируется в Москве. И если это отменить Москва загнется раком, уж поверьте.
      1. papachos
        
        26 апреля 2016 12:52
        
        -3
        
        #
        
        pro100filimon, не верю! Не так это. Любой город имеет свой бюджет, любая область. Если губернатор с мэром - мудаки, то и результат соответствующий. И хоть ты золотом закидай мэрию, кроме унитаза из него ничего не выйдет.
        
        sunrisebeast
        
        26 апреля 2016 13:05
        
        +2
        
        #
        
        papachos, изучите вопрос по бюджету. есть дотационные регионы, типа той же чечни, как самый яркий пример, куда вкачивается бабло, а есть регионы доноры, в которые денег поступает сильно меньше, чем было собрано. И все равно 80% средств поступает в федеральный бюджет. А после распределяется. Куда попало. Да, распределяется не в Москву, но в Москве. И что/куда/как уйдет - хрен его знает, но в процессе попилят точно. И дядя, который живет в Москве и капитал держит в Москве, откусит от регионального проекта. И деньги опять же утекут в Москву. А в регионе у самого золотого мэра, честного и справделивого возможностей для улучшения в рамках его копеечного бюджета будет сильно меньше. Повторюсь, никто не спорит, что если сидеть и ныть, херово везде. Основное отличие - что не в москве что-то делать сильно сложнее.
        
        sunrisebeast
        
        26 апреля 2016 13:37
        
        +2
        
        #
        
        papachos, текста много, краткие итоги. Три вопроса к Вам
        1) Расскажите краткий план, как построить "лучшее" в забытой деревне из трех домов.
        2) "Просто сравним двух среднестатистических людей с РАВНЫМ карьерным ростом, РАВНЫМ образованием, РАВНОЙ ценностью, как специалиста. Отличие только в одном - один в москве, второй в регионе. У кого больше зарплата и больше возможностей?"
        3) Вы понимаете, что основной момент моей позиции - "В Москве больше возможностей"?
        "Если губернатор с мэром - мудаки, то и результат соответствующий." - никто не спорит. Но если у золотого губернатора дыра в кармане и бюджете - он очень мало может сделать. Хотел бы на этом акцентировать внимание и услышать Ваши комментарии по данному пункту.
        
        pro100filimon
        
        26 апреля 2016 13:59
        
        +1
        
        #
        
        papachos,
        pro100filimon, не верю! Не так это.
        
        можете верить, можете нет. Налог на прибыль с Омского НПЗ 30 млрд рублей, в Омске остается только 3 млрд. Так например бюджет Новосибирска составляет за 15 год 33,6 млрд, а Омска 13,6. Чувствуете разницу. Бонусом в прошлом году ушла 10-ое по доходности предприятие, Фармакопейка теперь оно в Москве.
        Любой город имеет свой бюджет, любая область. Если губернатор с мэром - мудаки, то и результат соответствующий. И хоть ты золотом закидай мэрию, кроме унитаза из него ничего не выйдет.
        
        А насчет золотого унитаза спорный вопрос, просто мэр сделал не то что нужно, т.е. приоритеты расставил не так. И в этом он мудак, кончено. Но если бы налоги были на месте, то хватило бы денег и на унитаз, и на не корректную расстановку приоритетов и сделать то, что нужно городу. А так выходит, что у нас один из крупнейших городов России, но сидим мы в жопе из-за йопнутой системы налогообложения. А в Москве и по воровать можно и город привести в порядок, еще и сдача останется. Вот как-то так, факт есть факт.
3. omat
  
  26 апреля 2016 17:14
  
  +1
  
  #
  
  papachos, пост про плохую работу коммунальных служб. Что вы лепите про счастье? Какой еще Шварцнеггер?
  Давайте сядем в позе лотоса и достигнем Счастья. А бюджеты всех уровней так и будут расходиться на виолончели с тихим шелестом.
  1. Витя
    
    26 апреля 2016 17:50
    
    +1
    
    #
    
    omat, хуйню несет, абы ляпнуть.
    Я вот работаю, нормально так. И нормально налоги плачу - чтобы другие люди тоже работали, ремонтировали тротуары, например. Организовывали, закупали, укладывали плитку. А они работают чуть менее, чем никак. А я плачу. В чем моя проблема, объясни, умник папачос?
Domingus12

26 апреля 2016 10:04

+1

#

чтоб сделать свой город лучше в него надо столицу перенести
mapex

26 апреля 2016 10:07

+8

#

Да у них лестницы есть, мажоры блядь
PLUT-SAN

26 апреля 2016 10:07

+7

#

Воу-воу, по-тише. От такого потока информации и голова может лопнуть!!!
1. dr.P
  
  26 апреля 2016 11:02
  
  +1
  
  #
  
  меня тоже впечатлило
dr.P

26 апреля 2016 10:58

+3

#

а я люблю Москву)
у нас, конечно, что-то упоролись в последние годы и порой начинаешь опасаться, что завтра твой дом в рамках благоустройства снесут, а ты и пикнуть не успеешь, но парки привели в порядок, мусорные лотки с шаурмой у метро тоже отправили в небытие. так что, автору поста советую писать про ОМск лучше, там его целевая аудитория.
в целом, стало чище и уютней, хотя зимой куда-то пропали друзья из ближнего зарубежья и снег порой по два дня не чистили.

пост, к слову, полный отстой. хоть фоточек запилили бы подольше
Varchun01

26 апреля 2016 11:27

0

#

Какой диспут из-за ступенек, крутота.
1. Joker155
  
  26 апреля 2016 13:44
  
  0
  
  #
  
  Банальное пустословие о жадности чиновников и некачественной работы строителей.))Это всё госдеп виноват!))
Mr.Oxygen

26 апреля 2016 12:48

+3

#

А что не так, из мрамора и гранита надо было сделать лестницу? Москва - столица России, поэтому в ней так много денег, а не из - за того, что кто - то где - то зажрался. Если перенести столицу в другое место, то все деньги будут там. Насколько надо быть тупыми, чтоб этого не понимать?
1. sunrisebeast
  
  26 апреля 2016 13:56
  
  +1
  
  #
  
  Простите, насколько надо быть тупым, чтобы не видеть альтернатив? Прекрасный пример - США. Каждый штат, по сути, является полуавтономным образованием, с собственным бюджетом, которым он же и распроряжается. Да, отчисления в федеральный бюджет есть. Но собственный, весьма значительный бюджет находится только под собственным управлением. Руководство штата решает, куда тратить бюджет штата. Не кто-то далекий в столице за две тыщи километров, а конкретный человек, живущий в этом самом штате. И нет такой бешенной концентрации всего капитала в столице. Которая даже не является ни самым крупным, ни самым дорогим городом страны.
  1. Витя
    
    26 апреля 2016 17:52
    
    0
    
    #
    
    sunrisebeast, бггг, так то бездуховные толерасты, негоже православным патриотам на них ровняться)
unkind

26 апреля 2016 13:41

0

#

papachos Вот зря распыляетесь. Всем всегда проще обвинять кого-то там, где-то там, чем встать и начать что-то делать самому. И столько не для себя, сколько для других. Нееееет, куда там. Мы будем винить всех и вся в собственном эгоизме и лени. Потому и живут на периферии так убого, что все ждут "чуда" от чинуш.
Тут даже пример был, когда выкладывали фотки дома в котором не было ремонта лет 30. Да, никто не спорит, что местное ЖКХ полные ...., но такое ощущение, что проживающим там просто нравится жить в убогих условиях. Никто даже не попытался хотя бы немного улучшить свое жилище. Зато хаят ЖКХ всем домом, и обсуждают, как они на свои налоги Москву кормят...
Вот и тут аналогично.
к Вашим комментариям потыкал плюсы, ибо полностью солидарен!
1. sunrisebeast
  
  26 апреля 2016 14:08
  
  0
  
  #
  
  Эх, никто так толком и не вчитался в то, что я писал. Жаль. Я нигде не писал, что надо на всё забить, хаять ЖКХ, чиновников и так далее. Я лишь хотел сказать, что в сложившейся ситуации что-то делать в регионах на порядок сложнее, чем в центрах, особенно в Москве. Млин, я могу сам отремонтировать дом и наплевать на ЖКХ, но 1) у меня ЗП в три раза выше, чем у такого же человека в регионе, я могу себе это позволить, в отличии от него 2) да мне это и не надо, и так всё збс сделано.
  Всем всегда проще обвинять кого-то там, где-то там, чем встать и начать что-то делать самому. В районном центре, в котором живет моя бабушка, достаточно крупный ПГТ, единственную больницу закрыли и перевели в Волгоград. 300км, 6 часов на автобусе. Я могу встать, но что конкретно мне самому надо сделать? Чтобы не жить убого и не хаять чинуш. Да, какое-то время я походил по инстанциям, потом переписывался с разными органами. Толку ноль. Мне за свои деньги больницу там строить что ли? Вот что конкретно вы предлагаете "самому сделать" в данной ситуации? Что характерно, идея и приказ централизованные, всё пришло из москвы.
  1. MaxminuS
    
    26 апреля 2016 14:51
    
    0
    
    #
    
    sunrisebeast, я читал.
papachos

26 апреля 2016 13:56

+1

#

sunrisebeast,
Если бы у кого-то были ответы на эти вопросы, его можно сразу ставить на место президента. Я могу только предположить, да и то от себя:
1. Нужно жить в гармонии с собой. Остался в деревне - работай, заводи семью, воспитывай детей. Люди жили, живут и будут жить натуральным хозяйством. И прекрасно себя чувствуют. Не всем же юристами и экономистами работать. Просто они (кто сейчас пашет и сеет) здесь в дискуссии не вступают, они сейчас трудятся. И у них наступает это самое лучшее.
2. В любой стране провинция проигрывает финансовому или политическому центру, вопрос пропорций. Но и жизнь в провинции не требует таких энергозатрат, как в крупных городах. Сколько в мск стресса, нервов, денег уходит утром за один час до работы?
3. Больше. В Нью Йорке еще больше, в Лондоне сильно больше, в Париже тоже много. Это норма, именно так строится человеческий муравейник. Только это факт и данность, а не предмет ненависти или зависти, согласитесь?
1. sunrisebeast
  
  26 апреля 2016 14:26
  
  0
  
  #
  
  1. Нужно, конечно нужно. Но хоть машинешку купить какую-то или там в Турцию несчастную съездить хоть чаще раз в 10 лет. Да, нужно жить в гармонии с собой, но если вокруг разруха - это сложнее. Изначально, с самого детства человек видит совсем другую картину. Мои друзья по юности учились, интересовались умными вещами, новыми технологиями и т.д. Я тоже такой. Но если бы я остался в родном городе - жрал бы пивас с корешами в падике, потому что там подавляющее большинство таких. И сказать человеку в зрелом возрасте, который на 100% есть продукт окружения "развивайся, добивайся, делай лучше" - не совсем корректно. У него банально примеров перед глазами никогда не было.
  2. Проблема в том, что во многих странах эта диспропорция катастрофическая. Да, стресс здесь колоссальный, тут Вы правы. Но и деньги приличные за этот стресс. Опять же есть выбор больше денег - больше стресса и меньше денег - меньше стресса. И в сотый раз, что в провинции за тот же стресс платят меньше)) ну тут никуда не деться, это понятно. И да, я отсюда таки сдергиваю, потому как заработал определенный капитал, который очень облегчит жизнь в любом городе. И который я бы никогда не заработал в родном городе.
  3. Хороший вопрос. Я родился и вырос в провинции, я в провинции и жить хочу, лично я не люблю этот город. Основная задача - приехать, заработать, уехать. Бесит именно то, что заработать в родном городе сильно сложнее. Не невзможно, да. Но я пошел по легкому пути, как и подавляющее большинство. Ну и серая убогость там вокруг, разруха, пьянство, давит на мозги, люди растут угрюмыми, злыми, завистливыми. Не всё, но многие.
2. sunrisebeast
  
  26 апреля 2016 14:49
  
  -1
  
  #
  
  Эх, я на самом деле знаю, как сделать "счастье всем, каждому и пусть никто не уйдет обиженным", но в той модели есть ряд компонентов с маркировкой "невозможно", либо "невозможно на текущем уровне развития сознания человечества"))
  1. Shurikas
    
    26 апреля 2016 17:01
    
    +1
    
    #
    
    sunrisebeast, Поделись, если знаешь. А еще поделись, как быть рабочим (порядка 70 000 человек), работавшим на металлургическом комбинате (одном из крупнейших), но ныне закрытом, т.к. один холдинг (расположенный в г. Москва, ул. Беловежская) решил, что его эффективней закрыть, чем реставрировать. Причем ПРОСТО закрыть, ничего не дав в замен. Этот же холдинг за 5 последних лет закрыл несколько десятков добывающих предприятий общей численностью порядка 500 000 человек в этом же регионе. Тоже просто закрыл, не дав ничего в замен. Куда деваться этим людям и как строить жизнь дальше? Всем идти в бизнес? С каких шишей и для кого строить этот бизнес, если фактическая з/п сотрудников в 5-6 раз ниже той, что указана в отчетах московских руководящих холдингов, корпораций, компаний и т.д.? Это не выдумка - это факт. Так за что же людям любить москву? Да, с маленькой буквы: нет уважения к этому городу в России.
  2. Shurikas
    
    26 апреля 2016 17:06
    
    0
    
    #
    
    sunrisebeast, Для примера: человек проработал всю жизнь в шахте (где уголь добывают, знаете о таких?) в забое (т.е. там, где только что отпалили и еще не поставлена крепь). Его з/п на момент увольнения (в прошлом году) составляла 18000 рублей (и это еще не так плохо), ему 52, до пенсии оставалось 3 года. У него высшее горное образование, он настоящий специалист в своем деле. Но работы для него нет: в своей сфере деятельности работы нет в принципе (ибо еще полмиллиона таких же как он уволили), а в 52 без опыта работы он может только разнорабочим или грузчиком куда-нибудь на заработок 10-15 тысяч. Бизнес строить ему предложите? Он бы и рад, но силы не те и навыков нет... И по области ходят упорные слухи, что неспроста шахты стали массово закрывать после визита одного крайне популярного политика...
papachos

26 апреля 2016 14:04

+2

#

sunrisebeast,
Дыра в бюджете - это проблема чиновника, допустившего такое отношение к его области, городу. Добро пожаловать в Калужскую область. Только что мой партнер рассказал: "приехал искать объекты для инвестиций. Дороги прекрасные, деревни очаровательные, все вежливо и культурно. Поговорил с людьми, через два дня встретились с губернатором, все показали, рассказали, познакомили с энергетиками, силовиками, пролетели на вертолете по объектам, сделка прошла за несколько дней, без волокиты, без проволочек. Сейчас работают: колхоз, завод консервный, упаковочный цех, все просто прекрасно. Никто копейки на взятку не попросил. Тысяча человек получает хорошие зарплаты, квартиры, детские сады."
Человеческий фактор.
1. sunrisebeast
  
  26 апреля 2016 14:32
  
  0
  
  #
  
  Тут спорить не буду, личный опыт говорит об обратном, но его не так много, чтобы делать статистические выкладки. Но если бы налоги не шли в огромном количестве из области, возможно там было бы ещё лучше? Да, губернатор молодец, привлекает деньги в область, но если бы и налоги в ней же и оставались. Я не спорю, что очень много от конкретного человека на конкретном месте зависит, но централизованная система распределения бюджета на мой взгляд не очень хорошо в целом сказывается на развитии регионов. Вот и приходится ехать в москву на заработки, как это делают сотни тысяч россиян.
papachos

26 апреля 2016 14:15

+1

#

pro100filimon,
Я родился в городе Барнаул, переехал в Москву когда мне было 2 года. Тем не менее для меня Алтайский край милый и родной. Те примеры, которые вы приводите - это, простите, пальцем в небо. Про налоги - настолько сложная тема, нужно обладать огромным массивом информации, чтобы апеллировать такими цифрами. Но в Барнауле - хорошо, нет такого дикого разгрома, как в Омске. Много где хорошо, а много, где плохо. Значит это не система, а отношение.
1. sunrisebeast
  
  26 апреля 2016 14:47
  
  0
  
  #
  
  Далеко не факт. Вариант "где-то хорошо вопреки системе, а где-то плохо из-за плохой системы" возможен? Хотя это уже метафизика на самом деле, потому что вариант "плохо вопреки системе, хорошо благодаря ей" так же возможен. Но так или иначе мы приходим к необходимости создания условий для личностного роста человека, чтобы человек этот в свою очередь ещё сильнее улучшал эти условия.
xxDSxx

26 апреля 2016 16:30

+1

#

Москву сразу не узнать стало.
alexlex

26 апреля 2016 16:45

0

#

На оборот надо было сделать всех части ступеней под наклоном для вылысыпыдыстов....