Не пропустите самое интересное!
Срочные уведомления в вашем браузере.

Российские футболисты Павел Мамаев и Александр Кокорин устроили шикарную вечеринку в Монте-Карло

Отправить отзыв
Подпишитесь на наши уведомления!
Мы будем рассылать информацию только о важных событиях.

Референдум в Каталонии и стычки с полицией (15 фото + видео)

Автор: TriniBot
2-10-2017, 09:39
4153
+51
1 октября в Каталонии состоялся референдум, на котором решался вопрос о независимости данного региона и его выхода из состава Испании. Согласно данным избирательной комиссии, за референдум проголосовали 90% избирателей, однако явка составила 42,3%. Тем не менее, этого оказалось достаточным для признания референдума и теперь местный парламент должен сделать заявление о независимости провинции. В то же время Мадрид объявил референдум незаконным и пытался сорвать его. В провинцию были стянуты силы национальной полиции и национальной гвардии, однако на защиту избирательных участков вышли местные жители. Начались стычки и аресты, в ходе которых полиция использовала спецсредства, в том числе резиновые пули. Сообщается, что среди мирного населения пострадали более 800 человек, среди силовиков травмы получили более 30 человек.

Референдум в Каталонии и стычки с полицией (15 фото + видео)
Референдум в Каталонии и стычки с полицией (15 фото + видео)
Референдум в Каталонии и стычки с полицией (15 фото + видео)
Референдум в Каталонии и стычки с полицией (15 фото + видео)
Референдум в Каталонии и стычки с полицией (15 фото + видео)
Референдум в Каталонии и стычки с полицией (15 фото + видео)
Референдум в Каталонии и стычки с полицией (15 фото + видео)
Референдум в Каталонии и стычки с полицией (15 фото + видео)
Референдум в Каталонии и стычки с полицией (15 фото + видео)
Референдум в Каталонии и стычки с полицией (15 фото + видео)
Референдум в Каталонии и стычки с полицией (15 фото + видео)
Референдум в Каталонии и стычки с полицией (15 фото + видео)
Референдум в Каталонии и стычки с полицией (15 фото + видео)
Референдум в Каталонии и стычки с полицией (15 фото + видео)
Референдум в Каталонии и стычки с полицией (15 фото + видео)

Комментарии (143) 

Показать сначала комментарии:
  1. 2 октября 2017 09:42
    Пользователь offline

    +2

    #
    Помнится, у нас тоже некоторые регионы хотели отделиться, закончилось войной. До сих пор расхлебываем. Желаю испанцам не докатиться до такого.
           
    1. 2 октября 2017 10:20
      Пользователь offline

      -7

      #
      Это Вы про Донбасс? Так ещё не факт.
             
      1. 2 октября 2017 11:01
        Пользователь offline

        +6

        #
        say122,
        Это он про Чечню. Забыли уже?
               
        1. 2 октября 2017 11:21
          Пользователь offline

          -1

          #
          ksuh,
          А что с ней не так? Джохар Дудаев (в прошлом - Захар) хотел договорится с Ельциным миром, но ЕБНа на Чечню натравили березовский, смоленский, гусинский и прочие абрпмовичи, а Паша-мерседес заверил, что он одним полком ВДВ в Чечне порядок наведёт.
          А сейчас там, хоть и ходят бородатые мужики с оружием, но тишина и спокойствие, и даже туристов возят по Чечне, и пешие экскурсии по Грозному и прочим историческим достопримечательностям. И абрАмовичи почили в бозе.
                 
        2. 2 октября 2017 11:22
          Пользователь offline

          +1

          #
          ksuh,
          Это у него, Lingvo88, от маааленького кругозора и бааальшого самомнения.))
                 
          1. 2 октября 2017 22:53
            Пользователь offline

            -1

            #
            say122, чем-то не нравятся мои кругозор и самомнение?
                   
      2. 2 октября 2017 13:43
        Пользователь offline

        0

        #
        say122,
        Сарказм был, если кто не понял.
               
    2. 2 октября 2017 12:12
      Пользователь offline

      +5

      #
      Если бы не майдауны, то многие были бы живы, а Украина не превратилась бы в руину
             
      1. 2 октября 2017 13:35
        Пользователь offline

        -6

        #
        Shaman1,
        Смотри глубже, майдана бы не было если бы не мудак Янукович, который все проебал и начал силой разгонять мирный протест, который и так бы сам собой рассосался.
        Но, к сожалелнию, история не знает сослагательного наклонения.
               
        1. 2 октября 2017 13:48
          Пользователь offline

          +4

          #
          ksuh,
          Как вы быстро нашли себе оправдание и простили себя.
                 
          1. 2 октября 2017 15:01
            Пользователь offline

            -1

            #
            say122,
            https://youtu.be/zq1LKAf9bRE
                   
        2. 2 октября 2017 13:50
          Пользователь offline

          +1

          #
          ksuh,
          Ещё хотите? Я не увидел, где милиция разгоняет демонстрантов, но увидел где толпа беспредельничает.
                 
          1. 2 октября 2017 14:09
            Пользователь offline

            0

            #
            say122,
            Не увидел? Слепой?
            Ну смотри)
            https://www.youtube.com/watch?v=UQk3Dib07C8
                   
            1. 2 октября 2017 15:09
              Пользователь offline

              +2

              #
              ksuh,
              В этом вся ваша хохлятская логика:
              -Куме, пойдём москалей бить?
              -А шо, если они нас?
              -А нас то за шо?
              Вы же хорошие, "онижедети" - вам можно убивать милиционеров, давить их грузовиками и тракторами, сжигать "коктейлями молотова", а они должны молча переносить "все тяготы и лишения..."
              Что у вас с мозгами творится?
                     
          2. 2 октября 2017 15:02
            Пользователь offline

            -2

            #
            say122,
            https://youtu.be/5OHSjZkzXIE
                   
        3. 2 октября 2017 13:52
          Пользователь offline

          -1

          #
          ksuh,
                 
          1. 2 октября 2017 15:02
            Пользователь offline

            -2

            #
            say122,
            https://youtu.be/GDkKJSxv9Qs
                   
            1. 2 октября 2017 15:39
              Пользователь offline

              -4

              #
              say122,
              Да, майдановцы пиздили беркут и да, беркут пиздил майдановцев.
              И те и другие убивали друг друга, я ж не спорю
              Тут важно не забывать кто же все это затеял, кто пошел на обострение в ночь с 29 на 30 ноября.
              Уверен, если бы Янукович не приказал беркуту 30-го в 4 часа утра разогнать силой тогда еще мирных, демонстрантов, они бы через некоторое время замерзли и разошлись сами собой.
              Поэтому, значительная доля ответственности за произошедшее и за трупы с обоих сторон лежит лично на януковиче и дибилах-начальниках беркутов.
              Ты же сам смотрел как работала полиция в Германии при разгоне леваков на саммите. Там профессионалы. Беркут - редкостные дибилы.
                     
  2. 2 октября 2017 09:43
    Пользователь offline

    +3

    #
    "сепаратисты" разбушевались
           
    1. 2 октября 2017 19:28
      Пользователь offline

      -2

      #
             
  3. 2 октября 2017 09:44
    Пользователь offline

    +8

    #
    ну вот она европа! (с маленькой буквы намерено)
    зато Россия - дикари и захватчики. Показали лицо, стариков, женщин по голове палками бьют и пульками стреляют
           
    1. 2 октября 2017 10:29
      Пользователь offline

      +16

      #
      А где США с криками о нарушении свободы и демократии, призывы не применять силу, печеньки и т.д. .Походу ПОХ!
             
  4. 2 октября 2017 09:45
    Пользователь offline

    0

    #
    14 фотка самая эмоциональная. Весь ужас в её глазах.
           
    1. 2 октября 2017 10:23
      Пользователь offline

      0

      #
      А 5 и 10 Вас не впечатлили? Женщин и детей за волосы таскают.
             
  5. 2 октября 2017 09:56
    Пользователь offline

    +2

    #
    Демократия во всей красе.А где правозащитники?
           
    1. 2 октября 2017 10:08
      Пользователь Онлайн

      +6

      #
      Всё нормально. Нац.гвардия Испании- это переодетый спецназ России, который участвовал на учениях в Белоруссии. Короче, опять Путин виноват)))))))) ШУЧУ)))

      Ну а если серьёзно, то демократия - это "розовые очки" для стада баранов! Её нет не в одном государстве и не может быть, иначе государство перестанет существовать.
             
      1. 2 октября 2017 10:36
        Пользователь Онлайн

        +7

        #
        alvic, Если кратко - В политическом аспекте «Всемирной Теория» Каддафи отрицает такие демократические формы, как парламент, партии, референдум, и излагает принципы «народной демократии», основанной на «народных конгрессах» и «народных комитетах». Утверждается, что демократия и свободы являются ничем иным, как разновидностью диктатуры.
        Согласно «Зелёной Книге», победителем в борьбе за власть всегда выходит орудие правления — отдельная личность, партия, класс, а побеждённым всегда оказывается народ. Все существующие политические режимы фальсифицируют демократию и являются диктаторскими.
               
        1. 2 октября 2017 12:13
          Пользователь offline

          +3

          #
          Redzz,
          И, кстати, один из столпов "демократии" - Англия - до сих пор является империей. Яркий тому пример -
          Канада, где губернатор назначается королевой.
                 
        2. 2 октября 2017 15:01
          Пользователь Онлайн

          0

          #
          Redzz, да собственно говоря, я это знаю. Нет ничего лучше, чем заставить рабов верить в то, что они свободны, но при этом управлять ими. Если человек думает, что он свободен, то он не будет бороться за свою свободу. Свобода человек определяется лишь законами той страны в которой он живет, чем больше ему нужно собрать документов на то или иную деятельность, тем меньше у него свободы. Зачастую, Россия намного более свободное государство, чем многие "демократические" страны.

          say122, англосаксы... Тут можно многое говорить и обсуждать, но полномочий у них намного больше, чем вы описали.
                 
          1. 2 октября 2017 23:09
            Пользователь offline

            0

            #
            alvic, ..вспомнилось:Да ты демон,Кратий!!((
                   
    2. 2 октября 2017 10:19
      Пользователь offline

      +2

      #
      Это же не "кровавый режим Путина", а "европейские ценности" - им можно.
             
  6. 2 октября 2017 10:00
    Пользователь offline

    +10

    #
    Вот она демократия, сразу целая куча фоток разбитых голов. А у нас кровавый режЫм еще позволяет весело фотаца в пазиках.
           
    1. 2 октября 2017 10:17
      Пользователь offline

      +2

      #
      Ещё и по 10 000 евро за это. Ну, по крайней мере, Навальный обещал.
             
      1. 2 октября 2017 16:03
        Пользователь offline

        0

        #
        say122, ...кто то получил?)))))
               
        1. 2 октября 2017 17:51
          Пользователь offline

          0

          #
          Timon,
          А когда либерасты правду говорили?)))
          Или свои обещания выполняли?))
                 
  7. 2 октября 2017 10:03
    Пользователь Онлайн

    +6

    #
    Раньше в любой непонятной ситуации водка дорожала, теперь - жди санкций против России.
           
    1. 2 октября 2017 10:09
      Пользователь offline

      +5

      #
      Конечно! Ведь это был беспилотник из Кремля, управляемый русскими хакерами, который своим излучением зазомбировал целый регион, и заставил людей стать сепарами. И я больше, чем уверен, что людей избивала не полиция, а замаскированные ихтамнеты...
             
    2. 2 октября 2017 10:16
      Пользователь offline

      +2

      #
      Да все мировые правительства должны нас в попу целовать!)) Что бы они без нас делали? Ну не признавать же свои ошибки и несостоятельность? - а тут палочка-выручалочка - "русские хакеры", "рука Кремля", "режим Путина" и т.д.
             
  8. 2 октября 2017 10:09
    Пользователь Онлайн

    -1

    #
    Шотландия и Калифорния на очереди
    Вся возня вокруг Крыма была дабы не допустить прецедента и избежать таких событий, не получилось
           
    1. 2 октября 2017 10:33
      Пользователь offline

      +5

      #
      Эту возню надо было начинать гораздо раньше - в Югославии с её Косово и Македонией!
             
      1. 2 октября 2017 17:08
        Пользователь offline

        +1

        #
        say122, в истории есть и еще более ранние примеры если что)) и постоянно такие перцеденты происходят)
               
        1. 2 октября 2017 17:53
          Пользователь offline

          +1

          #
          shamho,
          Давайте всё же более современную историю обсуждать, ну, к примеру, от окончания Второй мировой.))
                 
  9. 2 октября 2017 10:11
    Пользователь offline

    +12

    #
    Если военные способствуют свободному волеизъявлению и контролируют порядок это варварская Россия, а если активно препятствуют демократическому процессу, избивают людей и не пускают на избирательные участки - цивилизованная Европа, не перепутайте.
           
    1. 2 октября 2017 11:00
      Пользователь offline

      -17

      #
      Если военные вторгаются на территорию независимого государства, блокируя военные части и органы государственной власти, то это по определению - оккупация.
      Поэтому Россия Крым оккупировала в 2014 году, это факт с которым бесполезно спорить.
      Если голосование по важнейшему вопросу - формированию государственности на какой-либо территории осуществлятся в такой короткий срок, как это было в Крыму, без публичных дебатов, без всенародного обсуждения достоинств и недостатков каждого из возможных вариантов, то это НЕ референдум, а опрос жителей.
      В Крыму никакого референдума не было, был опрос жителей во время оккупации.
             
      1. 2 октября 2017 11:11
        Пользователь offline

        +11

        #
        ksuh, в Крыму референдум был в 1992 году. Но власти УССР посчитали, что право УССР на самоопределение выше, чем право на самоопределение АР Крым. Поэтому результаты референдума правительством УССР были проигнорированы, а АР Крым была насильно присоединена. В вашей терминологии - оккупирована.
               
        1. 2 октября 2017 11:44
          Пользователь offline

          -7

          #
          mdv555,
          Читайте матчасть, хотя бы википедию.
          Никакого референдума в Крыму ни в 1993 ни в 1994 году не было.
          Был опрос в 1994, но даже на него не выставлялся вопрос ни о независимости от Украины, ни о присоединении к РФ.
          Поэтому и говорить о оккупации Крыма Украиной как-то глупо.
          Тем более, ни Беловежскими соглашениями, ни Будапештским меморандумом, никто не оспаривал тот факт, что Крым являлся частью Украины.
                 
          1. 2 октября 2017 12:30
            Пользователь offline

            +8

            #
            ksuh, ну давайте почитаем вместе.
            "Однако при этом была нарушена статья 3 Закона СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР», согласно которой в Крымской АССР должны были провести отдельный (общекрымский) референдум по вопросу её пребывания в составе СССР или в составе выходящей союзной республики — Украинской ССР".
            Не было такого референдума, говорите? О том и речь - что УССР с какого-то перепугу решила, что может при выходе из состава СССР прихватить с собой другую автономию, для выхода которой из СССР требуется отдельный референдум.
            А с 92-м годом я действительно напутал - там был не референдум, там был Акт о провозглашении государственной самостоятельности Республики Крым, в котором провозглашалось создание суверенного государства Республика Крым. И отменен этот акт украинскими властями был только в 95-м. Поэтому можете говорить, что угодно, но реалии таковы, что Крым изначально не хотел быть в составе Украины, просто добыча досталась тому, у кого дела шли в то время получше, и кто был попроворнее - только и всего.
            Ну а говорить про Будапештский меморандум после роспуска Варшавского блока, разрешения от СССР на объединение Германий и ответных "гарантий" НАТО вообще моветон.
                   
            1. 2 октября 2017 13:05
              Пользователь offline

              -5

              #
              mdv555,
              Какое отношение имеет Будапештский меморандум а ОВД? Есть мнение, что вы вообще не в теме, даже примерно.
              "Однако при этом была нарушена статья 3 Закона СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР», согласно которой в Крымской АССР должны были провести отдельный (общекрымский) референдум по вопросу её пребывания в составе СССР или в составе выходящей союзной республики — Украинской ССР".

              Если уж копипастите, то копипастите все.

              4 сентября 1991 года чрезвычайная сессия Верховного совета Автономной Республики Крым приняла Декларацию о государственном суверенитете республики, где говорится о стремлении создать правовое демократическое государство в составе Украины.
                     
        2. 2 октября 2017 15:50
          Пользователь Онлайн

          +4

          #
          mdv555, прошу прощения, но кто посчитал?Когда разваливался весь СОЮЗ, то большинство было против, но кого это волновало? Крым, с самого начала хотел отделиться, я прекрасно помню начало 90-ых годов, когда на курортах Крыма можно было встретить милиционеров с автоматами. Тогда им не дали это сделать, в 2004 году тоже не получилось, но вот в 2014 году, благодаря помощи России, они смогли этого добиться. Если бы не Россия, то их постигла бы ещё более горькая участь чем этой Каталонии.
                 
          1. 2 октября 2017 16:16
            Пользователь offline

            -4

            #
            alvic,
            Вы не правильно помните. Крым с самого начала хотел максимальной независимости, находясь при этом в составе Украины, поскольку Крым всегда, еще с советских времен был глубоко дотационным регионом без собственной энергетики. водоснабжения, куцей промышленностью и сухопутными дорогами только из Украины.
            Выход из состава Украины в начале 90-х однозначно привел бы к коллапсу Крыма, вызванному необходимостью закупать воду, топливо, энергетику на Украине.
                   
      2. 2 октября 2017 11:29
        Пользователь offline

        +9

        #
        ksuh,
        Вот вам мозги ваши геббельсы засрали, не зря амери ка на них 5 млрд $ потратила, свои деньги они чётко отработали.
        И, да, был я в Крыму в ноябре 2014 года, видел реакцию жителей - они были рады избавлению от хохлятского рабства.
               
        1. 2 октября 2017 11:35
          Пользователь Онлайн

          +5

          #
          say122,
          А баба Яга - против!!!
                 
        2. 2 октября 2017 12:10
          Пользователь offline

          -7

          #
          say122,
          Никто не оспаривает, что в 2014 году основная масса населения Крыма была не против перейти под Россию, где и пенсии и социалка была больше.
          Оспаривается сам факт наличия референдума, который подразумевает не наспех подготовленнео голосования под бдительным присмотром людей с автоматами, но и некоторый. как минимум, полугодовалый агитационный период, во время которого каждый из вариантов население могло взвесить и, возможно, изменить свое мнение
                 
          1. 2 октября 2017 12:54
            Пользователь offline

            +4

            #
            ksuh, Агитационный период там длился с 91 года, думаю времени определиться было достаточно. И если бы не пресловутые "зелёные человечки", то было бы как вчера в Каталонии, никто бы не дал его нормально провести. О чём агитировать, мил человек!?!?!?! Крымчане с лихвой хватили украинского благополучия.
                   
            1. 2 октября 2017 13:25
              Пользователь offline

              -6

              #
              SIMych,
              Ну ка, давай подробнее, агитационный период на "референдум", прошедший в марте 2014 длился с 91 года? То есть с 91 года велась дискуссия в СМИ о плюсах и минусах вхождения Крыма в состав РФ? с учетом введения санкций в отношении Крыма, закрытия авиасообщения с Киевом, снижения турпотока из Украины, резким ростом цен на товары до Российского уровня?
              Если действительно это где-то в открытую обсуждвлось, то скажите где.

              Я не говорю уже о том, что на "референдуме" 2014 года ставился вопрос либо о вхождении в РФ, либо возврате конституции 1992 года. И не было варианта "оставить все как есть"
              А на нормальных референдумах ставится вопрос "либо оставить как есть, либо что-то поменять"
                     
          2. 2 октября 2017 17:58
            Пользователь offline

            +1

            #
            ksuh,
            Да, да - вам чуть-чуть не хватило времени, что бы выгнать из Севастополя ЧФ РФ и впустить туда 6 флот США.))
                   
      3. 2 октября 2017 11:46
        Пользователь offline

        +8

        #
        ksuh,
        И ещё. я знаю причину вашей обиды, вы хотели продаться оптом Америке, но без Крыма, точнее Севастополя, Украина им не интересна.
        Были бы вы умнее, так бы и продолжали двух коров доить - Россию и Европу, а сейчас у американского быка отсасываете.))
               
        1. 2 октября 2017 12:11
          Пользователь offline

          -3

          #
          say122,
          То есть, по фактам возражений нет? Способен только, как макака, кидаться говном?
          Окей, слив засчитан)
                 
          1. 2 октября 2017 12:16
            Пользователь offline

            +4

            #
            ksuh, т.е. вооруженный переворот в Куеве под предводительством нынешней "власти" и при участии майдаунов, это вполне домократично и по европейски? Тогда почему нынешним властям Украины пришлось своих онижедетей сначала пиздеть, а потом отстреливать?
                   
          2. 2 октября 2017 18:02
            Пользователь offline

            0

            #
            ksuh,Где слив? Здесь?

            Или здесь?
                   
      4. 2 октября 2017 16:06
        Пользователь offline

        0

        #
        ksuh, Сейчас у вас зато - дебатируй не хочу...))) Кто следующий на ридной неньке ей же хер покажет?)))))
               
      5. 2 октября 2017 16:33
        Пользователь offline

        -1

        #
        ksuh, Когда интересно Украина была независимой?) Ты думай, что говоришь)
               
      6. 2 октября 2017 19:24
        Пользователь offline

        0

        #
        ksuh, you name ith Pridoorok
               
    2. 2 октября 2017 13:59
      Пользователь offline

      +6

      #
      ksuh, прямое отношение. СССР распустил ОВД и разрешил объединение Германий в обмен на гарантии НАТО о нераспространении и невключении в свой состав новых членов. Таким образом, именно США в лице НАТО заложили практику пренебрежения взятыми на себя обязательствами, т.к. ни одна гарантия НАТО выполнена не была. Есть мнение, что вы намеренно не хотите понимать настолько простых вещей и их связи между собой.
      Теперь насчет копипасты. В 91-м - в составе Украины, в 92-м - вне состава. Первое было Украине выгодно, поэтому было принято. Второе Украине не понравилось, поэтому на право на самоопределение автономии Украиной был возложен болт. О чем и речь уже в который раз.
             
      1. 2 октября 2017 14:24
        Пользователь offline

        -1

        #
        mdv555,
        Ну вы прямо очень глупо выглядите, не зная самых простых фактах.
        Серьезно, хоть википедию почитайте.
        - Не было никогда никакого документа, по которому НАТО берет на себя обязательства о нерасширении на восток. Россия утверждает, что это обещание кто-то дал в устной форме в рамках переговоров по объединении Германии. Ну так с такими же правовыми последствиями и я мог бы тоже что-нибудь пообещать).
        Нат документа - нет обязательств - нечего нарушать.
        Подробнее - тут
        - Никакого права на самоопределение Крым в 1992 не требовал. В Конституции Крыма 1992 года, об отмене которой Украиной вы тут пытаетесь нам рассказать, была Глава 3. ОТНОШЕНИЯ РЕСПУБЛИКИ КРЫМ С УКРАИНОЙ. В ней была Статья 9, которая гласила:
        Республика Крым входит в государство Украина и определяет с ней свои отношения на основе договора и соглашений.

        Текст конституции Крыма 1992 года, например, тут
               
        1. 2 октября 2017 19:16
          Пользователь offline

          +1

          #
          ksuh, ну, тогда и будапешский меморандум - это не бумага и не обещание. А по сути - просто напоминалка, не обязующая её выполнять.
                 
          1. 2 октября 2017 19:46
            Пользователь offline

            -1

            #
            Sergeyko,
            Ну таки меморандум - документ, он был подписан Россией и, на сколько я помню, до сих по Россией не оспаривался.
                   
        2. 5 октября 2017 09:56
          Пользователь offline

          +1

          #
          ksuh, Вдумайтесь в смысл своих комментариев! А суть их в трёх словах: "Рабам слова не дают."
          В 1954, когда Хрущёв дарил Крым украине, кто-то мнение жителей спрашивал?
          В 1991, когда СССР разваливался, кто-то мнение крымчан и севастопольцев спрашивал?
          А когда крымчане, в 2014, выразили своё мнение, вы сразу визг подняли - как так, у рабов голос прорезался!!
          И, кстати, если на самом деле умный, а не маскирующийся под него, то должны знать, что Севастополь никогда не был в составе РСФСР, а был городом союзного значения, так что в 91 Киев его просто оккупировал.
                 
  10. 2 октября 2017 10:15
    Пользователь Онлайн

    +1

    #
    и эти хваленые дерьмократы обвиняют нас в том, что России Крым вернули fuck
           
  11. 2 октября 2017 10:25
    Пользователь offline

    +2

    #
    Однозначно в закладки! Пусть теперь какой нибудь либераст здесь в очередной раз начнёт нести благоглупости про рай в европе.
           
    1. 2 октября 2017 11:07
      Пользователь offline

      -6

      #
      Здесь еще недавно был пост про войну леваков с полицией в Гамбурге, во время саммита.
      Тоже не забудь в закладки положить)
      Сравнивать нужно сравнимое - средние зарплаты по ППС, уровень жизни, качество судебной системы, а не картинки в интернете)
             
      1. 2 октября 2017 11:25
        Пользователь offline

        +2

        #
        ksuh,
        Без твоих быдлячьих подсказок обойдусь, а свои закладки можешь себе засунуть туда, куда сочтёшь нужным.
               
      2. 2 октября 2017 11:25
        Пользователь offline

        +4

        #
        ksuh, в целом по стране не всё так плохо и по уровню жизни и по зарплатам, похуже, конечно, чем в некоторых европах, но неплохо, поменьше слушайте навального и иже с ними. А чем конкретно Вас не устраивает судебная система?
               
        1. 2 октября 2017 12:06
          Пользователь offline

          +7

          #
          SIMych,
          Пытаюсь поправить Вашу карму, но хохлятско-госдеповские шестёрки забивают минусами.))
                 
        2. 2 октября 2017 12:21
          Пользователь offline

          -6

          #
          SIMych,
          Хуже, чем в некоторых Европах?
          Напомню, что по ППС средняя зарплата в РФ в 2016 году оказалась ниже всех стран ЕС, а так же, ниже чем в таких странах как ЮАР, Панама и Ботсвана, не говоря уже о Китае.
          Судебная система меня не устраивает фактическим отсутсвием в ней конкуренции между следствием (обвинением) и защитой.
          Судебные процессы из состязаний превратились в формализацию обвинительных заключений.
                 
          1. 2 октября 2017 12:57
            Пользователь offline

            +5

            #
            ksuh, Что есть ППС? И почему Вы сравниваете зарплаты и не сравниваете средние цены? Всё мое общение с судами в России не оставили неприятных впечатлений, трудности были, но потому, что я не юрист. Но всё решаемо.
                   
            1. 2 октября 2017 13:11
              Пользователь offline

              -4

              #
              SIMych,
              Что есть ППС?

              Гуглите Паритет покупательной способности.
              Надеюсь, других глупых вопросов больше не будет.

              Ну конечно если у вас лично неприятных впечатлений судебная система не оставила, то она целиком замечательна. То есть, в мире, по вашему, существует только то, с чем непосредственно вы сталкивались. А с чем не сталкивались, того не существует.
                     
          2. 2 октября 2017 13:09
            Пользователь Онлайн

            +5

            #
            ksuh,
            в этом месяце участвовал в процессе
            ВЫИГРАЛИ!!!!

            несмотря на то что обвинителем и зачинщикои процесса был прокурор области
            и не надо мне ля-ля про судебную систему
                   
          3. 2 октября 2017 14:30
            Пользователь offline

            +4

            #
            ksuh, да, смотрите сами, сколько стран ЕС оказались хуже России по вашему же ПСС. Я живу в России и вижу ситуацию изнутри, много езжу на машине по регионам, согласен, по регионам европейской части страны, объективности это не добавляет. Но негатив в своей стране вижу только в новостях из Украины и слышу как всё плохо от подобных ботов и либералов.
                   
            1. 2 октября 2017 14:35
              Пользователь offline

              -4

              #
              SIMych,
              да, смотрите сами, сколько стран ЕС оказались хуже России по вашему же ПСС.


              Есть такая поговорка - молчи, за умного сойдешь
              Попытайтесь пользоваться ей почаще.
                     
      3. 2 октября 2017 11:35
        Пользователь offline

        +2

        #
        ksuh,
        А про уровень жизни, расскажи 4 млн своих соотечественников, легально проживающих в стране - "оккупанте" и ещё стольким же нелегалам.
               
      4. 2 октября 2017 16:08
        Пользователь offline

        +5

        #
        ksuh, Расскажи ка про богатую Испанию и как там много работы и какие высокие зарплаты, особенно каталонцам про это расскажи. аха....))))))
               
        1. 2 октября 2017 16:25
          Пользователь offline

          -4

          #
          Timon,
          Ой, я тебя так ждал, прям думал ты уже не придешь)
          Расскажу, что номинальное минимальное пособие по безработице в Испании в настоящий момент выше номаинальной средней зарплаты в России:)
          Так хватит, или еще чего рассказать?)
                 
          1. 2 октября 2017 17:09
            Пользователь offline

            +2

            #
            ksuh, Ты прежде всего со своей Руиной сравни, потом пиши что-то (хотя лучше не надо)
                   
  12. 2 октября 2017 10:37
    Пользователь Онлайн

    +6

    #
    Каталония уже давным давно мечтает выйти из состава Испании. Всей страной сосут с нее бабло, а дотаций от Мадрида как всегда меньше чем другим регионам.
           
  13. 2 октября 2017 11:36
    Пользователь offline

    0

    #
    всего в Испании 45 млн. населения.каталонцев 7.5 млн + басков 2,5 млн. это много.Галисия тоже шевелится,-2.7 млн,Канары - 2 млн..уже треть населения +эффект домино.
    тяжко Мадриду будет.
           
    1. 2 октября 2017 12:08
      Пользователь offline

      +4

      #
      Вот и мочат каталонце, чтоб другим не повадно было.
             
  14. 2 октября 2017 14:15
    Пользователь offline

    +1

    #
    ksuh,
    Вопрос не глупый, я не финансист, глупо использовать узкоспециализированные аббревиатуры и делать вид, что это не требует объяснений. Шестое место в мире неплохо, как мне кажется.
           
    1. 2 октября 2017 14:32
      Пользователь offline

      -4

      #
      Отлично, делаете успехи в использовании гугла.
      Но опять лажанули.
      Мы же с вами обсуждали не ВВП по ППС, которое к доходу граждан имеет отношение чуть менее, чем никакое, а среднюю зарплату по ППС,
      Ну ка, давайте еще раз попытайтесь погуглить)
      (подскажу, гуглить нужно сайт международной организации труда)
             
      1. 2 октября 2017 14:38
        Пользователь Онлайн

        +1

        #
        ksuh, толку-то гуглить?
        ответь мне на простой вопрос - ты знаешь сколько остается у человека на руках после уплаты всех обязательных платежей в той или иной стране?
               
        1. 2 октября 2017 15:28
          Пользователь offline

          -3

          #
          Vanko,
          Здесь есть следующая проблема:
          Цены в каждом из государств так же существенно разнятся. Поэтому сколько у каждого человека остается на руках фактических долларов, совершенно не информативно.

          Информативно привести зарплаты в различных государствах к паритету покупательной способности и посмотреть на табличку с вычетом из них средних величин обязательных платежей, а так же расходов, которые идут по статьям обязательных платежей сверх обяязательных выплат (например, где-то обязательная медстраховка покрывает все расходы, где-то приходится доплачивать, где-то налоги покрывают почти все расходы на детей через детские пособия, где-то детские пособия не покрывают расходов даже на еду ребенка).

          Такими расчетами занимаются, в частности, евростат и международная организация труда. Все их отчеты доступны в гугле.
                 
          1. 2 октября 2017 18:16
            Пользователь Онлайн

            +2

            #
            ksuh,
            "Здесь есть следующая проблема:
            Цены в каждом из государств так же существенно разнятся. Поэтому сколько у каждого человека остается на руках фактических долларов, совершенно не информативно."

            вполне информативно, если ты там жил или живешь

            сравним два вполне конкретных города - Нью-Йорк относительно Москвы.
            в сухом остатке у среднестатистического офисного планктона остается одна и таже сумма 400-500$
            принципиальная разница только в том что у амеров дешевле шмотки (если рассматривать только брендовые), у наших еда (у них цены теже, но паунд, сука такая, нифига не килограмм), а по статистике амеры должны срать золотом или что там вещает ваша повелительница лжи (статистика)?
                   
            1. 2 октября 2017 21:30
              Пользователь offline

              -1

              #
              Vanko,
              Не понял как это получилось "в сухом остатке остается одна и та же сумма в 400-500 долларов"
              Предположим, есть две секретарши, в москве и нью-йорке.
              В нью-йорке секретаршиа зарабатывает где-то 18 долларов в час, что для нью-йорка очень и очень мало, прямо возле черты выживания.
              В Москве такая же секретарша, пусть зарабатывает 60 000 до вычета НДФЛ
              В Нью-йорке:
              18 в час это , грубо 3000 до вычетов.
              Вычеты:
              15,1 Федеральный налог
              3,8 Пенсионный налог
              1,4 Медикар
              5,6 Налог штата
              Итого, 25,9 обязательных налогов.
              Плюс, полудобровольные
              3,2 Медстраховка взрослый и ребенок
              8 Добровольная пенсия
              2,1 Детские деньги
              Итого, максимум, 39,2,
              То есть, чистыми выходит 1824 в месяц.
              В москве 60 000 после НДФЛ это 49200, или по текущему курсу 833 доллара.
              Разница чуть более чем в два раза.
                     
      2. 2 октября 2017 15:35
        Пользователь offline

        +4

        #
        ksuh, Послушайте, я технарь, пространные рассуждения, в чём длиннее удав, в попугаях или мартышках меня утомляют, поскольку не несут никакой смысловой нагрузки. Значит у Вас всё плохо, я Вам очень сочувствую, если у Вас есть реальная информация, а не хихиканье и отправления в гугл, милости просим.
               
        1. 2 октября 2017 16:03
          Пользователь offline

          -3

          #
          SIMych,
          Послушайте, я технарь, пространные рассуждения, в чём длиннее удав, в попугаях или мартышках меня утомляют, поскольку не несут никакой смысловой нагрузки

          В данном случае, ответ на вопрос "а в чем считать?" несет как раз весьма серьезную смысловую нагрузку, поскольку заглянуть в карман к предствителю какждой из стран и посмотреть сколько у него осталось долларов после налогов не информативно, ибо непонятно что он в своей стране может за эти доллары купить и что покрывают его налоги.
          Если вы не сможете в этом разобраться, боюсь, не сможете сделать выводы о том где кто сколько зарабатывает и любая табличка, которую я вам дам будет для вас не информативна и вызывать лишние глупые вопросы.
          Но, вероятно, в вашем случае это даже хорошо, ибо меньше знаешь - крепче спишь:)
                 
          1. 2 октября 2017 16:25
            Пользователь offline

            +3

            #
            ksuh, Ну у вас-то в\на Украине все всё знают и отлично живут. У нас плохо живут только пустомели и особенно плохо те, кто пытается прорваться к власти. Те, кто нормально работает и не занимается хернёй, нормально зарабатывает и нормально отдыхает. Пропаганда у вас отлично работает, нужные циферки, картиночки показывают, как всё плохо в Мордоре и всё отлично в\на Украине. Не пытайтесь переубедить, я вижу глазами и общаюсь с живыми людьми, это достовернее, чем невнятные графики организаций, находящихся за тридевять земель. Поменьше глядите по сторонам, делайте хорошо у себя дома и не верьте крикунам, ничего полезного и хорошего они не скажут. На этом всё, извините, и так много времени на Вас потратил.
                   
            1. 2 октября 2017 17:01
              Пользователь offline

              -5

              #
              SIMych,
              Ну, то есть, я был прав, в вашем мире существует только то, что вы видите.
              То что вы не видите - таблички там всякие, для вас не существует.
              Подумайте на досуге, это весьма опасная ситуаиця)
                     
    2. 2 октября 2017 16:10
      Пользователь offline

      +2

      #
      ...аха, а средняя температура по больнице 36,6...))))))))
             
  15. 2 октября 2017 15:39
    Пользователь offline

    +1

    #
    а вот это настоящая демократия!
           
  16. 2 октября 2017 17:54
    Пользователь offline

    +5

    #
    ksuh,
    Нет, не правы. Суть в том, что Вы мне рассказываете как плохо я живу, не зная лично меня, сколько я зарабатываю, где живу и сколько трачу. А ссылаетесь на графики мутных организаций, которые ко мне имеют такое же отношение как и Вы сами. Всего хорошего, трудитесь над собой и своей страной, может что и получится.
           
    1. 2 октября 2017 18:17
      Пользователь offline

      -5

      #
      Оп, покажите-ка в каком месте я переходил на личности и говорил вам о том как вы плохо/или хорошо/ живете?)
      Есть мнение, что я тут единственный, кто на личности не переходил) Переходили вы и еще ряд ваших подпевал, рассказывающих мне что я живу в/на Украине). Хотя в/на Украине я ни разу не был, за исключением Крыма (и то, только если его считать Украинским:)
      Нравится вам или нет, но рассуждать о том, в какой стране сколько зарабаывают, можно только на основе статистики этих стран, аккумулируемой международными организациями, а не на основе "одна бабка сказала" или "у меня зарплата три тыщи баксов, а по телеку я видел как они там мусор подбирают"
             
      1. 2 октября 2017 19:07
        Пользователь Онлайн

        +2

        #
        ksuh, делать в аргументах упор на статистику как минимум глупо, даже не могу представить насколько тупым нужно быть чтобы верить показателям, собранным "международными организациями"
               
        1. 2 октября 2017 19:21
          Пользователь offline

          -4

          #
          Vanko,
          Окей, давай более авторитетные данные по средним зарплатам, чем ООН/МОТ:)
          Давай, не стесняйся)
                 
          1. 2 октября 2017 19:45
            Пользователь Онлайн

            +4

            #
            ksuh, я говорил что они у меня есть? нет
            я говорил что статистика лжет? да
            у тебя есть РЕАЛЬНЫЕ СТАТИСТИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ з\п с учетом конвертов, откатов, использования служебного положения и т.д. и т.п? нет
            статистикой манипулируют государства как угодно для достижения своих целей, а "международные организации" делают свою ложь на заведомо ложной информации
                   
            1. 2 октября 2017 19:57
              Пользователь offline

              -5

              #
              Vanko,
              Да, кругом заговор, все вам врут) Как вам с этим живется?)
              Поверьте, процент граждан, получающих ЗП в конверте, даже в России уже незначителен.
              И МОТ, например, в своей методологии, страны где теневой рынок значителен, не учитывает.
              Именно поэтому в рейтинге МОТ что-то около 80 государств.
                     
  17. 2 октября 2017 19:03
    Пользователь offline

    +3

    #
    ksuh, напомнить как в Европе или США разгоняют митинги и сколько после этого пострадавших и арестованных? Напомни-ка номер решения КГА которым был разрешен майдан? Кстати, где начали впервые захватывать отделы МВД и СБУ? Так не проще было бы зачистить западенцев-запроданцев и нормально развивать страну? Хотя, если судить по истории "независимой" Украины, как только правители с левого берега Днепра, так стране пиздец приходит. Как с правого приходит руководство, так не только предыдущие ошибки исправляются, но и какая-то перспектива появляется.
           
    1. 2 октября 2017 19:39
      Пользователь offline

      -3

      #
      Да, напомни, сколько задержанных было, например, при разгоне леваков в Гамбурге, которые реально крушили и жгли, и сколько при разгоне навальновцев на Тверской, которые просто стояли)
      При любом разгоне силу необходимо применять аккуратно, умеючи, и только если уверен, что сможешь справиться с противодействием в ответ на силу.
      Янукович 29-30 ноября 2013 года применил ее грубо, неумело и совершенно без необходимости, чем не разрешил ситуацию, а только подогрел ее.
      Ха) от правителей правого берега появляется перспектива? Ты серьезно? То есть, Порошенко дал какую-то перспективу (он же вроде с Одессы)
      Хотя да, с Виктором Федоровичем и Леонидом Даниловичем все сходится, они с востока и перспектив действительно не было
             
      1. 2 октября 2017 20:04
        Пользователь offline

        +2

        #
        ksuh,
        Не надо сравнивать палец с ...несравнивым, в европах разгоняют дубинками, газом, водомётами и резиновыми пулями, а у нас нельзя, у нас "кровавый режим" - сразу вся пятая колонна, ЕСПЧ и прочие право-и лево-защитники вой поднимут. Поэтому у нас сопровождают до ОП, беседуют и отпускают. Хоть один из задержанных в ЕСПЧ за 10 000 обратился? Хотя Навальный обещал помочь - и где они. пострадавшие от "кровавого режима"? А католонцы - вот они.
               
        1. 2 октября 2017 20:17
          Пользователь offline

          -1

          #
          say122,
          Ты же не дурак, знаешь что в ЕСПЧ можно пойти только пройдя все судебные инстанции на родине? (что занимает до года)
          Знаешь же что срок рассмотрения в ЕСПЧ несколько лет?
          Я уверен, те кто правильно все оформили туда пойдут и вернутся оттуда с деньгами.
                 
          1. 5 октября 2017 10:07
            Пользователь offline

            0

            #
            ksuh,
            Что то мне это напоминает? Ах, да! Хохлов Хрущёва и Брежнева, обещавших, что мы будем жить при коммунизме и под шумок грабивших Россию в пользу Украины. rofl
                   
      2. 2 октября 2017 20:32
        Пользователь offline

        +1

        #
        ksuh,
        хватит уже вранья про навального,и как они там просто стояли.
        про порошенко ты тоже загнул - в нём украинской крови и капли нет,помесь румына с евреем.
        посмотри динамику развития украины при януковиче и при порошенко
               
        1. 2 октября 2017 20:39
          Пользователь offline

          -3

          #
          циркуль,
          О, и циркуль подошел, все в сборе:)
          ну ка, найди мне видео, где навальные на двух последних митингах кидались камнями, жгли покрышки и строили баррикады:) ты прям чота с беспредельного вранья начал)

          какая разница в ком какая кровь? или ты нацист? походу не всех нацистов в 45-м перерезали)

          не наваливай говно на вентилятор, сравнивать порошенко и януковича некорректно. они в разных внешнеполитических реалиях. у януковича был дешевый газ и спокойная страна, но он умудрился все проебать, а порошенко с самого старта рулит страной, в которой идет война и в которой резко оборвались экономические связи с Россией.
                 
          1. 2 октября 2017 22:28
            Пользователь offline

            +4

            #
            ksuh,

            в сборе только ты,многоникий чубатый кастрюлеголовец.
            а почему у порошенко нет дешёвого газа,транспортной логистики перевозок по европе,нет работы для своих граждан? почему больше трёх миллионов твоих сограждан работают в ненавистной России?
            ты что думаешь,чубатое чучело,что гадить в карман более сильному соседу с рук сойдёт? чот вас пиндосы с европейцами поддержат? грузин уже поддержали,ога...
            как были западенцы шкурами продажными,так и остались.всё ценное у вас уже купили,осталась земля благодатная,но и она уже поделена.
            простых людей жаль,а таких,как ты -нет.
                   
            1. 2 октября 2017 22:51
              Пользователь offline

              -4

              #
              циркуль,
              А откуда у порошенко появится дешевы газ, и транзитные грузы, если тот сильный сосед отжал как быдло-гопота у него кусок территории и помогает сапаратистам убивать его военнослужащих? Или ему после этого нужно было утереться, и приползти? Кто бы он был тогда?
              Ты ж пойми, ватная твоя голова, что тот самый сосед проебал на много десятилетий вперед добрососедские отношения с ближайшим по духу и истории государством, что у того соседа была возможность контролировать всю Укрину, а теперь приходится довольствоваться нищим дотационным Крымом и не менее нищей и нафиг не нужной лугандонщиной. Ты ж, ватные твои мозги, мойми, что тот самый сосед обрек себя на мировую экономическую и политическую изоляцию, которая напрямую влияет на благосостояние такой вот ваты как ты, на будущее твоих детей) Посмотри же своими ватными глазами, как вокруг тебя, твои же олигархи давно спиздили и вывели в офшоры все, что по документам когда-то принадлежало многонациональному народу:)
                     
    2. 2 октября 2017 20:08
      Пользователь offline

      +3

      #
      Янукович был обречён, какую бы он политику против иайдаунов не проводил, его дорога была следом за Милошевичем, Каддафи и Хуссейном, он об этом знал и жив благодаря России, как, кстати и Асад.
             
      1. 2 октября 2017 20:16
        Пользователь offline

        -6

        #
        say122,
        У него вполне себе были шансы дожить спокойно до пенсии, не сделай он глупость.
        У Путина да, шансов на спокойную пенсию уже нет, ему боинг не простят, поэтому он будет держаться за кресло до смерти и отбиваться любыми силами.
               
  18. 2 октября 2017 19:27
    Пользователь offline

    0

    #
    Кто нить знает - каталонцы - отдельная национальность, или нет? Я вот не знаю. Что-то ведь сподвигает людей обособиться. Мало информации. Мног было инфы по поводу референдума, а никакой инфы небыло от первых лиц, принимавших решение и от простого народа тоже.
           
    1. 2 октября 2017 19:48
      Пользователь Онлайн

      0

      #
      как говорят "дотационный регион не желает кормить всех остальных", что там за игры на самом деле никто и никогда не узнает
             
    2. 2 октября 2017 20:21
      Пользователь offline

      +2

      #
      а сети почитай. это народ такой,с очень интересной историей,и зуб на испанцев у них много столетий,как наточен.
             
  19. 2 октября 2017 20:12
    Пользователь Онлайн

    +1

    #
    ksuh,
    заговор? мне врут? в РФ незначительная часть получает зп в конвертах? эк тебя накрыло-то совсем связь с реальностью потерял ))
    ответь мне, свидетель иеговы-статистики, какой % у амеров безработных и сколько получают пособия
           
    1. 2 октября 2017 20:32
      Пользователь offline

      -2

      #
      Да от 65 до 75% работников в России (по разным оценкам) получают полностью белую зарплату. Без конвертов.
      По таким покзателям вполне можно собрать статистику по зарплате в РФ.
      В развитых странах количество работников, получающих белую зарплату еще выше.

      Если тебя забанили в гугле, то отвечу. В США на май 2017 г. безработица - 4,3% Сколько их них получает пособие мне абсолютно не интересно. Вероятно, ровно столько сколько на это пособие заработали.
             
      1. 2 октября 2017 20:34
        Пользователь offline

        0

        #
        ksuh, а как считают ? Подходят и спрашивают, у вас белая зарплата или в конверте ? Вы знаете в чём хоть разница и как это документально выглядит ?
               
        1. 2 октября 2017 20:41
          Пользователь offline

          -1

          #
          Xzttpp Andrei,
          Блядь, ну ведь куча исследований существует, множество методологий, и опросы, и расчетные методики, и мониторинг сайтов с публикацией вакансий, ну погуглите, множество статей на эту тему есть.
                 
          1. 2 октября 2017 20:42
            Пользователь offline

            +1

            #
            ksuh, например, хочу ознакомится с вашим источником. Что такое серая зарплата и чем она отличается от белой ? Т.е. если на сайте написали 20к это значит что все налоги с 20ки будут учитывать работодатель, но хорошо если так, но это в редких случаях и далеко не в 65ти процентах как вы пишете.
                   
            1. 2 октября 2017 21:01
              Пользователь offline

              -1

              #
              Xzttpp Andrei,
              Ну блин, если лень гуглить, то вот, например, отличное исследование по Новосибирску, http://socis.isras.ru/files/File/2016/2016_7/30-40_Volovskaya.pdf или социология от ВЦИОМ https://www.vedomosti.ru/management/news/2016/06/02/643396-vtsiom-zarplatu-v-ko
              nvertah
              На первых двух страницах гугла найдете еще несколько исследований. Нормальное распределение будет от 65 до 75.
                     
      2. 2 октября 2017 20:53
        Пользователь Онлайн

        0

        #
        ksuh, а ты поинтересуйся, авось прозрение наступит ))
        расскажи, кстати, каким местом армия никогда не работавших негров "заработала" себе пособия.
               
        1. 2 октября 2017 21:03
          Пользователь offline

          -1

          #
          Vanko,
          Вот искренне насрать, сколько и как в США получают пособие по безработице. ибо становиться американским безработным у меня ,в отличие от вас, планов нет.
          Давай-ка без гнусных намеков, какое такое прозрение у меня должно наступить?))
                 
  20. 2 октября 2017 21:10
    Пользователь offline

    0

    #
    ksuh,
    жесть))) Это исследование прям как "средняя зарплата по региону 35 тысяч". Из этого же разряда, ничего реального, чисто статистика)) А на деле у нас в серую работают процентов 70))) Странно что не учитывают в статье самозанятых, да и число опрошенных просто смех. 1600 по всей стране.
           
    1. 2 октября 2017 21:46
      Пользователь offline

      0

      #
      "А на деле у нас в серую работает процентов 70"
      Ну ка, чем подкреплено твое "А на деле", обоснуй:) Ты с двумя твоими друзьями получаешь в конверте, а твоя мама нет? поэтому 70 процентов?
      А так же попробуй посчитать, какова погрешность исследования репрезентативных 1600 челвоек? Слабо?
      Самозанятых в исследовании про серую зарплату нет, вероятно потому что самозанятые не получают зарплату. Самозанятые это мелкие предприниматели, они получают доход.
      И по второй ссылке возражений нет?
             
      1. 2 октября 2017 21:54
        Пользователь offline

        0

        #
        ksuh, да вы всё правильно пишете, тут обосновывать нечего. Погрешность посчитать, так вы уже пример привели с моим другом и мамой, вот вам и погрешность, следовательно смотря куда звонить и где опрос устраивать. Да и друг например у меня работает в управлении крупного завода и зарплата у него серая, наверное чтобы сэкономить для белой зарплаты людей кто работает на станках. Да а по второй ссылке классные слова есть
        "Среди наших респондентов всего 15% в 2008 г., 20% в 2010 г. и 64% в 2015 г. при поступлении на работу были сразу предупреждены о том, что часть зарплаты будет выплачиваться неофициально.
        Остальные узнали об этом только после того, как устроились на работу."
        Т.е. самозанятых вы не считаете за трудовое население которое что-либо производит ? Странно тогда что их хотят тоже "посчитать" т.е. посчитать с них налоги.
               
        1. 2 октября 2017 22:35
          Пользователь offline

          0

          #
          Xzttpp Andrei,
          То есть на самом деле судите о 150 млн человек по десятку из своего ближайшего окружения? серьезно?
          Что такое репрезентативная выборка и какие есть методологии социальных исследований не? не слышали?

          Самозанятые не являются сотрудниками, работающими по найму. Надеюсь, хоть это не оспаривается? Неработающие по найму не получают зарплату. Это тоже вроде должно быть понятно. Не получающих зарплату не учитывают в исследованиях о лицах, получающих зарплату. Вроде логично же все.
                 
          1. 2 октября 2017 22:40
            Пользователь offline

            0

            #
            ksuh, т.е. из приведённой вами статьи вас не устраивают цифры ?
            "Среди наших респондентов
            всего 15% в 2008 г., 20% в 2010 г. и 64% в 2015 г. при поступлении на работу были
            сразу предупреждены о том, что часть зарплаты будет выплачиваться неофициально.
            Остальные узнали об этом только после того, как устроились на работу."
                   
            1. 2 октября 2017 23:40
              Пользователь offline

              -1

              #
              Xzttpp Andrei,
              Что вас не устраивает?
              Если всех, кто получает теневую зарплату принять за 100%, то в 2015 году 64% из тех, кто получает теневую зарплату, узнали об это при поступлении на работу. Остальные 36% - узнали после того как устроились.
              Не понял с чем тут спорить.
                     
      2. 2 октября 2017 21:57
        Пользователь offline

        0

        #
        ksuh, а вы кстати, если не секрет, где трудитесь ?
               
        1. 2 октября 2017 22:36
          Пользователь offline

          0

          #
          Xzttpp Andrei,
          Не секрет, предприниматель из Москвы.
                 
          1. 2 октября 2017 22:42
            Пользователь offline

            0

            #
            ksuh, это похвально, предпринимателей сейчас не много к сожалению. Удачи
            Вдвойне похвально если вы платите белую зарплату.
                   
          2. 5 октября 2017 10:17
            Пользователь offline

            0

            #
            ksuh,
            Вот она, хохлятская сущность! Жрать и срать в одном месте.)) От свиней через сало заразились? rofl
                   
  21. 3 октября 2017 12:41
    Пользователь Онлайн

    -1

    #
    ksuh,
    "Не понял как это получилось "в сухом остатке остается одна и та же сумма в 400-500 долларов"
    Предположим, есть две секретарши, в москве и нью-йорке.
    В нью-йорке секретаршиа зарабатывает где-то 18 долларов в час, что для нью-йорка очень и очень мало, прямо возле черты выживания.
    В Москве такая же секретарша, пусть зарабатывает 60 000 до вычета НДФЛ
    В Нью-йорке:
    18 в час это , грубо 3000 до вычетов.
    Вычеты:
    15,1 Федеральный налог
    3,8 Пенсионный налог
    1,4 Медикар
    5,6 Налог штата
    Итого, 25,9 обязательных налогов.
    Плюс, полудобровольные
    3,2 Медстраховка взрослый и ребенок
    8 Добровольная пенсия
    2,1 Детские деньги
    Итого, максимум, 39,2,
    То есть, чистыми выходит 1824 в месяц.
    В москве 60 000 после НДФЛ это 49200, или по текущему курсу 833 доллара.
    Разница чуть более чем в два раза."

    а коммуналочку на 800-1000 баксов куда потерял? это для квартир, для таунхаусов и частных домовладений еще + 300-500
    500-600 баксов только за электричество
    у нас за все баксов 100 отдай и свободен.
    что там в итоге получается?
           
    1. 3 октября 2017 13:00
      Пользователь Онлайн

      0

      #
      сразу видно что ты нихрена не понимаешь о реалиах жизни в "самой великой стране"

      на грани выживания - понятие весьма относительное и 36к в год далеко не на грани.
      давай еще пройдемся по социалочке
      больничных нет
      декрета нет
      все отпуска за свой счет
      про мед услуги вообще лучше не вспоминать, по минималке тебя могут только нахер послать а нормальная стоит от 1200 в месяц. попал к медикам без нормальной страховки - прием 80, укольчик 50, рецептик от 100 и т.д.

      хорошо жизнь там выглят только издалека, а окунешься как в чан с дерьмом
             
      1. 3 октября 2017 14:20
        Пользователь offline

        +1

        #
        Vanko,

        Так ты такой же теоретик, из телика инфу взял и транслируешь. Что-то те, кто туда уехал мягко говоря совсем не жалеют.
        И вообще, дебилизм болтать про наши больничные и "бесплатную" медицину, если хочешь реально вылечится, то медицина нифига не бесплатная. А больничные...большинству просто некогда ходить на больничные!
               
      2. 3 октября 2017 16:01
        Пользователь offline

        +1

        #
        Vanko,
        Как быстро ты переобулся с пиздежа про "и там и там остается по 400-500 долларов" на пиздеж "зато там уколы стоят аж 80 баксов!"

        - Если для Москвы я взял 60 000 - а это примерно средняя зарплата по городу, то для Нью-Йорка 18 в час это даже для низкоквалифицированного очень не много. В Макдачке вполне можно иметь 15 в час.
        - Теперь пройдемся по твоему пиздежу.
        больничных нет
        декрета нет
        все отпуска за свой счет

        И больничные есть, и отпуска есть, и даже декрет есть.
        Но их минимальные сроки не отрегулированы законом, и это очень хорошо. С каждым работодателем по отпускам и больничным ты договариваешься сам.
        Чем менее зарегулированы отношения работодателя с работником, тем сильнее экономика.
        про мед услуги вообще лучше не вспоминать,.

        да, лучше не вспоминай, ибо ты сознательно пиздишь то что тебе пропаганда влила в уши. Все что ты сказал не имеет никакого отношения к действительности.
        хорошо жизнь там выглят только издалека, а окунешься как в чан с дерьмом

        если бы там был чан с дерьмом, народ ехал бы оттуда в прекрасную Россию, но так почему-то не происходит.
               
        1. 4 октября 2017 11:09
          Пользователь Онлайн

          0

          #
          ksuh,
          "Как быстро ты переобулся с пиздежа про "и там и там остается по 400-500 долларов"" - так и остается, учись считать

          "зато там уколы стоят аж 80 баксов!" - учись читать

          " Если для Москвы я взял 60 000 - а это примерно средняя зарплата по городу, то для Нью-Йорка 18 в час это даже для низкоквалифицированного очень не много. В Макдачке вполне можно иметь 15 в час." - низковалифицированный персонал это до 30к в год, для Москвы лучше взять 50000, более адекватная цифра.

          "И больничные есть, и отпуска есть, и даже декрет есть.
          Но их минимальные сроки не отрегулированы законом, и это очень хорошо. С каждым работодателем по отпускам и больничным ты договариваешься сам.
          Чем менее зарегулированы отношения работодателя с работником, тем сильнее экономика." - они есть, но их, большинство работодателей, не оплачивают. если ты ценный сотрудник для компании - один разговор, если ты обычный рабояга - соси лапу.

          "да, лучше не вспоминай, ибо ты сознательно пиздишь то что тебе пропаганда влила в уши. Все что ты сказал не имеет никакого отношения к действительности." - так поведай мне истину, вдруг у меня с памятью проблемы чеков-то не осталось.

          "если бы там был чан с дерьмом, народ ехал бы оттуда в прекрасную Россию, но так почему-то не происходит." - все уверены что там медом намазано вот и едут )) тыб поехал, поработал, а годика через 2-3 написал как оно там
                 
  22. 5 октября 2017 10:13
    Пользователь offline

    0

    #
    ksuh,
    Эк тебя, болезного плющит.)) Про братство вспомнил.))
           
Информация
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарии на сайте.