Не пропустите самое интересное!
Срочные уведомления в вашем браузере.

Российские футболисты Павел Мамаев и Александр Кокорин устроили шикарную вечеринку в Монте-Карло

Отправить отзыв
Подпишитесь на наши уведомления!
Мы будем рассылать информацию только о важных событиях.

О правдивости данных книги «Архипелаг ГУЛАГ» Александра Солженицына (7 фото + текст)

Автор: TriniBot
3-10-2016, 20:59
30760
+55
В конце 1973 года Александр Солженицын издал первый том своей книги «Архипелаг ГУЛАГ», в который он рассказывал о репрессиях в СССР с начала его основания вплоть до 1956 года. Солженицын не просто писал о том, как тяжело жилось жертвам репрессий в лагерях, но и приводил множество цифр. Далее попытаемся разобраться в этих цифрах, чтобы узнать, какие из них являются правдивыми, а какие нет.

Жертвы репрессий

Основные претензии, конечно, к завышенным цифрам репрессированных – точной цифры в «Архипелаге» Солженицын не приводит, но везде пишет про многие миллионы. В 41-м, на момент начала войны, как пишет Солженицын, у нас были 15-миллионные лагеря. Точной статистики Солженицын не имел, поэтому цифры брал с потолка, на основе устных свидетельств. По последним данным за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления всего с 1921 по 1954 было осуждено около 4 миллионов человек. А на момент смерти Сталина в лагерях находилось – 2,5 миллиона человек, из них около 27% политических. Цифры и без приписок огромные, но подобная неряшливость в цифрах, конечно, снижает достоверность произведения и дает основания неосталинистам утверждать, что репрессий и вовсе не было, а посадки были по делу.

О правдивости данных книги «Архипелаг ГУЛАГ» Александра Солженицына (7 фото + текст)

Беломорканал

А вот статистика Солженицына о жертвах Беломорканала: «Говорят, что в первую зиму, с 1931 на 1932 г., сто тысяч и вымерло – столько, сколько постоянно было на канале. Отчего ж не поверить? Скорей даже эта цифра преуменьшенная: в сходных условиях в лагерях военных лет смертность один процент в день была заурядна, известна всем. Так что на Беломоре сто тысяч могло вымереть за три месяца с небольшим. А еще было одно лето. И еще одна зима». Утверждение основано опять же на слухах. Внутреннее противоречие заметно сразу – если все вымерли, то кто же тогда построил канал? Но и эту цифру Солженицын называет преуменьшенной, что уже вне всякой логики.

О правдивости данных книги «Архипелаг ГУЛАГ» Александра Солженицына (7 фото + текст)

Посадили четверть Ленинграда

Также Солженицын утверждает, что во времена массовых посадок в Ленинграде «сажали четверть города». И дальше разжевывает мысль: «Считается, что четверть Ленинграда была расчищена в 1934-35-м. Эту оценку пусть опровергнет тот, кто владеет точной цифрой и даст ее». Солженицынская статистика опровергается очень легко. В 1935 г. население Ленинграда составляло 2,7 млн человек. Репрессиям подвергались в основном мужчины, в 30-е годы женщины составляли не более 7% от общего количества репрессированных, в 40-е, правда, количество репрессированных женщин стало больше от 10 до 20%. Если допустить, что в Ленинграде репрессировали четверть города, то получится - 700 тысяч. Из них мужчины должны были составлять около 650 тысяч (93%), то есть половину от общего количества мужского населения города (не более 1,3 млн). Если вычесть от оставшейся половины детей и стариков (400 тыс. - 30% от общего числа), получим, что в Ленинграде осталось около 250 тысяч трудоспособных мужчин. Подсчеты, конечно, грубые, но солженицынские цифры явно завышены. Спрашивается, кто же тогда работал на ленинградских заводах, кто в 1941-42 отражал натиск гитлеровцев на блокадный город, ведь только в народное ополчение уже к 6 июля 1941-го записалось 96 тыс. человек?

О правдивости данных книги «Архипелаг ГУЛАГ» Александра Солженицына (7 фото + текст)

Пропавший лагерь

Смертность в лагерях по Солженицыну была огромной: «Осенью 1941-го Печорлаг (железнодорожный) имел списочный состав – 50 тысяч, весной 1942 – 10 тысяч. За это время никуда не отправлялось ни одного этапа – куда же ушли сорок тысяч? Узнал эти цифры случайно от зэка, имевшего к ним в то время доступ». Здесь опять возникают вопросы: откуда у зэка доступ к списочному составу? Исчезновение же 40 тыс. объяснимо – заключенные Печорлага строили железную дорогу Печора – Воркута, строительство завершилось в декабре 1941-го, а строители были зачислены в Воркутлаг. Да, смертность в лагерях была большой, но не столько, как пишет об этом Солженицын.

О правдивости данных книги «Архипелаг ГУЛАГ» Александра Солженицына (7 фото + текст)

Анонимность

Большая часть свидетельств Солженицына основана на анонимных фактах. В первом издании имена 227 авторов, рассказами, мемуарами и свидетельствами которых он воспользовался, Солженицын по понятным причинам не называл. Впоследствии список появился, но не все рассказчики были довольны «Архипелагом». Так, одним из источников Солженицына были устные рассказы Варлама Шаламова. Сам Шаламов впоследствии Солженицына на дух не переносил и даже записал в своих записных книжках: «Запрещаю писателю Солженицыну и всем, имеющим с ним одни мысли, знакомиться с моим архивом».

О правдивости данных книги «Архипелаг ГУЛАГ» Александра Солженицына (7 фото + текст)

Из университета – в дворяне

Есть и мелкие недочеты в романе: «Брали дворян по сословному признаку. Брали дворянские семьи. Наконец, не очень разобравшись, брали и личных дворян, т.е. попросту – окончивших когда-то университет. А уж взят – пути назад нет, сделанного не воротишь». То есть по Солженицыну дворянство давали по окончании университета, но против фактов не попрешь – личное дворянство на гражданской службе давали только по достижении IX класса Табели о рангах (титулярный советник). А чтобы получить IX или VIII класс по окончании университета нужно было поступить на гражданскую службу по 1-му разряду, то есть происходить из дворян. По 2-му разряду шли дети личных дворян, духовенства и купцов 1-й гильдии. Прочие шли по 3-му разряду и о IX классе, дающем право на личное дворянство, по окончании университета могли только мечтать. Да и дворянам получить сразу IX класс не всегда удавалось, Пушкин, например, из Лицея вышел коллежским секретарем (Х класс), а титулярным советником стал только 15 лет спустя.

О правдивости данных книги «Архипелаг ГУЛАГ» Александра Солженицына (7 фото + текст)

Атомная бомба

Большие вопросы вызывает и сцена, произошедшая якобы на пересылке в Омске: «Когда нас, распаренное, испотевшее мясо, месили и впихивали в воронок, мы кричали надзирателям из глубины: «Подождите, гады! Будет на вас Трумэн! Бросят вам атомную бомбу на голову!» И надзиратели трусливо молчали… И так уж мы изболелись по правде, что не жаль было и самим сгореть под одной бомбой с палачами». Во-первых, за призывы скинуть атомную бомбу на СССР можно было получить надбавку, а заключенные вовсе не дураки, чтобы кричать об этом сотрудникам системы. Во-вторых, об атомном проекте в СССР знали мало, информация об этом засекречивалась – сложно представить простых заключенных, которые бы знали не только об атомном проекте, но и о планах Трумэна.

О правдивости данных книги «Архипелаг ГУЛАГ» Александра Солженицына (7 фото + текст)

Комментарии (98) 

Показать сначала комментарии:
  1. 3 октября 2016 21:27
    Пользователь offline

    +21

    #
    Да ладно?? Вы еще скажите, что Хогвардса не существует!
           
    1. 4 октября 2016 12:02
      Пользователь offline

      +1

      #
      Только благодаря Солженицыну советский народ узнал как в своей стране жить плохо и опасно wink
             
      1. 4 октября 2016 21:04
        Пользователь offline

        +1

        #
        drcruger, во многом благодаря ему .
               
      2. 4 октября 2016 21:20
        Пользователь offline

        0

        #
        drcruger, Ага, конечно. И видимо, только благодаря ему рухнула нищая зона под названием ссср, которую НИКТО не вышел защищать, просто потому, что устали от нищеты, дефицита и километровых очередей. Виноват, естественно только Исаевич. А без него люди радовались, живя в бараках да коммуналках и стоя в очередях с талонами.
               
    2. 4 октября 2016 21:55
      Пользователь offline

      0

      #
      О сталинском "хогвардсе" писал не только Солженицын. Писали и Шаламов, Домбровский, Мельников. Писали Василь Быков и Виктор Астафьев. Писали КЛАССИКИ русской литературы, реально ЖИВШИЕ в те годы - в отличие от современных малолетних адептов кавказского палача Кобы-Джугашвили
             
  2. 3 октября 2016 21:30
    Пользователь offline

    +30

    #
    Мне неприятен этот субъект!
           
    1. 3 октября 2016 23:48
      Пользователь offline

      +5

      #
      Солженицын или автор поста? ;)
             
  3. 3 октября 2016 21:31
    Пользователь offline

    +2

    #
    Автор поста предъявляет слишком высокие требования. Произведение художественное, и на документальность и четкую историческою достоверность и проработку (откуда ей было взяться тогда, когда данные секретились) не претендует.
    Художественный вымысел ради генеральной цели в таких произведениях приветствуется. А генеральная цель - изобличить жестокость того режима и, как говорил Чубайс, "главное было - свалить коммунизм".
    О том, что гражданская война при возможной мягкости режима могла стоить десятикратных жертв и полного развала страны, Исаевич об этом не задумывался. Но ведь "трудовые рабы" от режима страдали, вот он об этом и написал. Художественно.
           
    1. 3 октября 2016 21:49
      Пользователь offline

      +7

      #
      А мне вот один день понравился ....Ну Ивана Денисыча конечно,скажите что не правда? И цифры не приводятся.Хотя в общем ,не люблю я его....еврея этого.
             
    2. 3 октября 2016 22:15
      Пользователь offline

      +12

      #
      Проблема в том что некоторые нечистые на руку люди выдают его художественный вымысел за правду .
             
      1. 4 октября 2016 21:57
        Пользователь offline

        -1

        #
        diman02, проблема в том, что некоторые глупые или подлые людишки пытаются сейчас отрицать факт чудовищных преступлений джугашвили против собственного народа.
               
    3. 4 октября 2016 10:11
      Пользователь offline

      +7

      #
      Хорош художественный вымысел. Сейчас ЭТОТ художественный вымысел преподают в школах, и выдают его за чистую правду.
             
    4. 5 октября 2016 20:09
      Пользователь offline

      +1

      #
      В том то все и дело, что "Архипелаг ГУЛАГ" позиционировался самим Александром Исаевичем не как художественное, а как публицистическое и документальное произведение.
      Если бы было по другому, то его уже мало бы кто вспоминал.
      А художественно он писал другие вещи: "Красное колесо", например. Почитайте...
             
  4. 3 октября 2016 21:57
    Пользователь offline

    -7

    #
    За подобные посты нужно судить, также как за отрицание жертв нацизма и оскорбление чувств верующих. Мой прадед погиб на Беломорканале в первый год. Посадили его - священника - за неразглашение тайны исповеди сотрудникам НКВД.
    И эти рассуждения - сколько было жертв, так ли это было ужасно или не так уж и ужасно - подлая и наглая попытка приучить людей к очередной лжи, что ничего страшного не было, а Сталин - молодец.
    Хотя чего ждать, когда об этом говорит и патриарх, вопреки тому, что тысячи простых и честных священников в то время погибли за веру от рук чекистов.
           
    1. 3 октября 2016 22:55
      Пользователь offline

      +1

      #
      Угу, "не токмо судить, но и в ГУЛАГ сажать".
             
    2. 4 октября 2016 01:41
      Пользователь Онлайн

      0

      #
      "дочка офицера" перелогиньсь
             
    3. 4 октября 2016 09:07
      Пользователь offline

      0

      #
      В православии есть исповедь? И ее тайна?
      Ниразу не видел у нас исповедальные кабинки.

      Простых и честных. Ну несколько но не как не тысячи.
      Приглядись кто из лексусов выходит - простые и честные священники.
      В нашем городе - считай только у них дорогое авто.
             
      1. 4 октября 2016 21:21
        Пользователь offline

        +3

        #
        crav, представь себе, исповедь есть во всех христианских течениях. И происходит она в православии без кабинок в отдельном углу храма. Сходи иногда, посмотри, прежде чем ахинею писать
               
    4. 4 октября 2016 10:25
      Пользователь offline

      +6

      #
      Друг, почему в нашей стране принято оплевывать всех ее руководителей?!! Причем ВСЕХ. Не оплеванными я знаю только 2-х персонажей: Петр I и Екатерина Великая. Остальных вымазали с головы до ног.

      Почему особо рьяно оплевывают тех людей, которые подняли страну на новый уровень? Я имею ввиду Ленина и Сталина. Ведь именно благодоря их трудам прошли те социальные перемены по ВСЕМУ миру, не только в России. Я уж не говорю о подъеме промышленности за первые 20 лет, с 1917 по 1941 год = 24 года, это именно то время, когда против нашей страны были ВСЕ ведущие страны мира.
      А 5-и дневка, отпуска, 8-ми часовой рабочий день почему-то произошел по всему миру именно с расцветом СССР. Странно, Совпадение наверное.

      И еще: смотришь на дореволюционные фотографии, глаз радуется мужчины с смокингах, дамы с белыми зонтиками, ляпота, ни кто ни куда не спешит, народу мало.... Только никто не задумывается, а где весь остальной народ? Почему многие думают, что в о время они гуляли бы в смокингах, а не похали бы на заводе иил в поле по 12-14 часов без выходных.
             
      1. 4 октября 2016 18:36
        Пользователь offline

        0

        #
        GrigSV, Клоун, до 66 года колхозникам зарплату не платили, работали за трудодни.
               
      2. 4 октября 2016 21:29
        Пользователь offline

        0

        #
        GrigSV, потому что результаты правления Ленина и сталина -это превращение страны в зону, где люди миллионами с голоду помирали (20-е годы в Поволжье и голодомор 31-32 годов); где люди в колхозах траву жрали с голодухи; где тружеников-крестьян раскулачивали и сгоняли на гибель в Сибирь или Казахстан; где цвет нации -ученые вроде Королёва, Лихачева, Вавилова отправлялись гнить в лагеря; резульаты правления двух упырей - страна, превращенная в нищую зону, наполненную бараками, лагерями. Кстати, не приходило в голову, что ВОВ тоже результат коммунистического переворота, так как фашизм появился как реакция на приход к власти большевиков? Одна зараза породила другую.
        А что касается дореволюционных времен - то тогда хоть народ с голоду не умирал миллионами да за палочки-трудодни в колхозах не вкалывал. условия труда тех рабочих в империи были наилучшими по сравнению с Европой и США, это отмечал еще пиндосовский президент Тафт. Для сравнения почитайте хотя бы "Людей бездны" Джека Лондона.
               
    5. 4 октября 2016 10:35
      Пользователь offline

      +6

      #
      А по поводу репрессий: так революция только-только прошла. В головах ветер. Особо буйных нужно было усмирять, вероятно под пресс попали и невиновные.

      Мы сейчас живем тоже в очень интересное время, когда нет репрессий, когда откровенные предатели могут говорить по телевизору все что угодно. Когда государство развалили, когда соседние страны специально натравливают на Россию. При всем "плюрализме" мнений на Западе, я не разу не слышал голосов в поддержку нашей страны.

      Не надо путать свободу мнений и откровенную подрывную деятельность против нашей страны.

      Что-то понесло меня...
             
      1. 4 октября 2016 11:03
        Пользователь offline

        +2

        #
        GrigSV, плюсую.про чмо которое солженицын необходимо добавить - оно приползло из страны пиндосии во времена борьки-алкаша.тогда все гавно в одну кучу собралось
               
      2. 4 октября 2016 18:41
        Пользователь offline

        -2

        #
        GrigSV, Типичные фашистские рассуждения сталинской мрази: всех несогласных уничтожить, а если пострадают просто невиновные-непричастные, да и хер с ними.
        Чтоб с тобой и с твоей гнилой семейкой поступили аналогично.
               
      3. 4 октября 2016 21:32
        Пользователь offline

        -1

        #
        GrigSV, ну да государство "развалили". Только в отличие от совка ты сидишь за экраном современного компьютера, а не стоишь в очередях за куском хлеба да в колбасных поездах в Москву за продуктами не ездишь, как было в совке (и это в 70-е годы, самый "светлый этап" ссср). Как же тебе "плохо живется", бедненький...
               
    6. 4 октября 2016 12:20
      Пользователь offline

      +2

      #
      Ну, уж борцам за честность следует быть правдивыми до конца. Далеко не все попы были "честными", среди них была масса явных противников советской власти. Некоторые из них были искренни в своих убеждениях, но это дела не меняет. Конечно, были на местах желающие выслужиться, сделать себе карьеру за счёт других. Но государство боролось и с ними не менее строго. И второе: любители покричать о репрессиях подразумевают, что поэтому всё было плохо. А что, в лагерях все были "белые и пушистые"? А не было ни явных противников советской власти, ни просто воров и бандитов, расплодившихся во время гражданской войны, ни казнокрадов, саботажников? Ну давайте запретим репрессии и сегодняшних зажравшихся чинуш и казнокрадов трогать не будем? Кто говорит, что репрессии - это плохо, он что, предлагает их запретить вовсе?. Или репрессии - вещь необходимая, а плохо только то, что она была применена в отношении его родственника? Или вы сомневаетесь, что через годы объявятся новые , которые будут кричать о беззаконии нынешней власти и что их-то родственники репрессированы были, конечно же, безвинно.
             
      1. 4 октября 2016 18:44
        Пользователь offline

        -1

        #
        Сергей Мустафа, ты прежде чем писать такие простыни демагогии, поинтересуйся количеством реабилитированных "за отсутствием состава преступления".
               
        1. 4 октября 2016 21:41
          Пользователь offline

          0

          #
          Гаус, ну что вы, такими "мелочами" господа-сталинисты не интересуются. Это же история, а она им ненавистна
                 
      2. 4 октября 2016 21:33
        Пользователь offline

        +2

        #
        Сергей Мустафа, ты не сравнивай миллионы раскулаченных крестьян или Королёва да Вавилова с нынешними чинушами
               
    7. 5 октября 2016 20:12
      Пользователь offline

      0

      #
      Ваш призыв о том, что надо судить за какую-то точку зрения, отличную от Вашей, не нов. Так начинали Гитлер, Муссолини, Салазар, а так же некоторые имевшие чин священнослужителей во время Гражданской войны - "всех большевиков, как нехристей - на виселицу".
      Не думаю, что Вы воспримите мои слова, но все-таки...
             
      1. 5 октября 2016 23:11
        Пользователь offline

        -2

        #
        oleg1, ты еще Сталина забыл упомянуть в этом ряду.
               
  5. 3 октября 2016 21:59
    Пользователь offline

    +21

    #
    Что я узнал прочитав данное произведение, так это то, что сам Солженицин, путешествуя по лагерям, нигде тяжелой работой не занимался. Всегда при КБ, при кухне, при медчасти, при самодеятельности.
           
    1. 3 октября 2016 23:50
      Пользователь offline

      +19

      #
      Вот! Я тоже об этом хотел написать, когда прочитал заголовок статьи.
      Он то в библиотеке плакаты на кумаче рисовал, то прорабом (бугром) был и подробно расписал, как занимался приписками, чтобы бригаде засчитали план". И т.д. и т.п.
      Стукач.
             
      1. 4 октября 2016 12:55
        Пользователь offline

        -1

        #
        vofka-vofka, Нет, не стукач. На зоне, по крайней мере тогда, тех, кто занимался рисовкой плакатов, работал в библиотеке и т.п. называли "придурками".
               
    2. 4 октября 2016 01:54
      Пользователь offline

      -8

      #
      И что? Он зато, как журналист, подмечал все самое нужное, и для резонанса книги приукрасил некоторые цифры, что вполне допустимо для художественной литературы. Да, и кстати, что, теперь все писатели, поэты,актеры должны испытать все, о чем они пишут, играют? Вот Высоцкий, к примеру, не был альпинистом или футболистом, но какие песни написал о них! Так что бред не пишите.
             
  6. 3 октября 2016 22:40
    Пользователь offline

    +19

    #
    Разве может стукач написать правду? "Ветров", как он проходил по ведомству, виновен в расстреле мужиков в лагере "Песчаный" (Караганда).
           
    1. 4 октября 2016 15:23
      Пользователь offline

      -1

      #
      Сталин вот был провокатором охранки. Как у тов. Сталина с правдой?
             
  7. 4 октября 2016 00:14
    Пользователь offline

    -15

    #
    ГУЛАГа не было, красного террора не было, расстрельных ям не было. Вот вчера ещё было, а сегодня нет уже. "Министерство правды" хорошо работает. Мля, да Оруэл про вас писал, недоумки.
           
    1. 4 октября 2016 01:43
      Пользователь Онлайн

      +18

      #
      Зато протоукров вчера не было, а сегодня есть
             
      1. 4 октября 2016 11:06
        Пользователь offline

        +1

        #
        MayDay,
               
      2. 4 октября 2016 18:45
        Пользователь offline

        -4

        #
        MayDay, по протоукров сам придумал, гнида?
               
      3. 4 октября 2016 21:35
        Пользователь offline

        -2

        #
        MayDay, ухаха! У сталинистов один штампованный ответ на всё - все, кто знает историю своей страны и не поклоняется палачу Джугашвили - протоукр. Других "аргументов" попросту нет. Ничего нового придумать не можете? Самим -то не надоело?
               
    2. 4 октября 2016 08:11
      Пользователь offline

      +7

      #
      Ну да, и неонацизма в Украине тоже нет, равно как и гражданской войны, умышленного уничтожения страны и прочих "плюшек" от майдаунов, обожравшихся печеньками.
             
      1. 4 октября 2016 11:07
        Пользователь offline

        +2

        #
        Shaman1,
               
        1. 4 октября 2016 18:47
          Пользователь offline

          -4

          #
          алекс65, пусть он сперва тебя голодранца накормит.
                 
      2. 4 октября 2016 18:46
        Пользователь offline

        -2

        #
        Shaman1, неонацизм есть везде.
               
    3. 4 октября 2016 11:05
      Пользователь offline

      +1

      #
             
    4. 4 октября 2016 14:57
      Пользователь offline

      -2

      #
      Sir Drake, Вижу по ответам - ты абсолютно прав.
             
  8. 4 октября 2016 03:43
    Пользователь offline

    +15

    #
    Прочёл "архипелаг" в 11 классе, перечитывал и позже, мне кажется что произведение написано на волне личной неприязни к Сталину, она чувствуется везде
           
    1. 4 октября 2016 12:27
      Пользователь offline

      +2

      #
      Конечно. И писал он эту книгу живя в Канаде. Как считаете, можно здесь исключить вероятность заказа спецслужб США?
             
      1. 4 октября 2016 18:51
        Пользователь offline

        -3

        #
        Сергей Мустафа, Врешь, он его написал до изгнания из СССР.
               
  9. 4 октября 2016 06:21
    Пользователь offline

    +21

    #
    Пост о поганом трусе иуде ! Особенно как он с фронта съебал лихо !просто напросто стал в письмах домой писать о неприязни к СССР и Сталину за, что его естественно забрали с фронта и посадили в далекий гулаг по дальше от войны ! Кроме того этот кусок говна призывал сша бомбить советский союз и всех граждан там живущих !
           
    1. 4 октября 2016 14:47
      Пользователь offline

      0

      #
      Тонкий план, однако. За такое можно было "съебать" и в штрафбат.
             
      1. 4 октября 2016 18:53
        Пользователь offline

        -1

        #
        omat, да что там, можно было и просто с дыркой в черепушке.
               
  10. 4 октября 2016 07:06
    Пользователь offline

    +13

    #
    Солженицин трепло и конъюнктурщик, чё америкосы заказали, то и написал. Мой сосед-дедуля был узником ГУЛАГа, против книгу сего писаки плевался на него до самой смерти и говорил: "Врать конечно можно и нужно, но не до такой же степени!"
           
    1. 4 октября 2016 18:53
      Пользователь offline

      -3

      #
      Наверное твой дед за бандитизм сидел, они политических не любили.
             
    2. 4 октября 2016 18:55
      Пользователь offline

      0

      #
      Да ты прямо говори, что твой дедуля, и не узник, а охранник
             
  11. 4 октября 2016 08:08
    Пользователь offline

    0

    #
    Я то же как-то не уважаю его. Хотя... подох максим и хуй с ним.
           
  12. 4 октября 2016 08:13
    Пользователь offline

    +4

    #
    одна фамилия или псевдоним чего стоит, СОЛЖЕНиЦЫН
           
  13. 4 октября 2016 08:42
    Пользователь offline

    +2

    #
    Удивляюсь я Вами господа и дамы, интересно рассуждаете, даже забавно как то. А вот интересно хотели бы Вы сами оказаться хотя бы в тысячи тех бедолаг что не за хер сгинули в лагерях за неосторожное слово или просто по клевете подлой. И дитишек Ваших отпрявят опосля в казённые заведение, а жён Ваших будут ... в каменных мешках. Когда человек оказывается в подобных жерновах его поче му то не интересует сколько таких же как он 100 тыс или миллион.Как Вам такой подход к погрешностям в статистике? Вам до сих пор очень важна точность цифр.
           
    1. 4 октября 2016 09:14
      Пользователь offline

      +3

      #
      Тогда гнобить СССРи Сталина было аморальным и противозаконным, за это сажали.

      Сейчас вот убивать например нельзя. Давайте взбунтуемся по этому поводу, книгу можно еще написать о нелегкой жизни убийц в тюрьмах.
             
      1. 4 октября 2016 21:37
        Пользователь offline

        +1

        #
        crav, вот только не надо сравнивать убийство с называнием вещей своими именами и провозглашением правды. разные несколько "преступления", не находите?
               
    2. 4 октября 2016 09:38
      Пользователь offline

      +6

      #
      Не хочу. И не хочу чтобы это горе постигло близких. И вас, хоть я вас и не знаю, но тоже не хочу. Не хочу, чтобы нас всех коснулись репрессии, тюрьмы и издевательства. Только спор в обществе не утихает, потому что кого-то это затронуло, а кого-то нет.

      Мои деды - преподаватели ВУЗов, ученые, профессора и доценты, довольно известные во времена Сталина люди. Им повезло: они учили и учились (даже за границей), воевали, строили, побеждали оспу, но вот обошли их репрессии. У знакомых - да, было, а у моих - нет. Вот и идет спор на десятилетия: а был ли мальчик. Дед мой всегда мне говорил: лишнего болтать не надо неизвестно с кем. Может это и правильно?

      Статистика очень важна, потому что она является единственным объективным средством для аналитики. Но в данном случае речь идет исключительно о доверии. Наврал тут, добавил здесь. А где правда?
             
    3. 5 октября 2016 20:17
      Пользователь offline

      +1

      #
      В том то и главная интрига: до сих пор непонятно, были ли они в лагерях "не за хер", или попали за конкретное преступление по конкретной статье УК.
      Ведь у нас в стране кого не спроси (если только ты не вхож в их компанию) - все сидят ни за что. Подумаешь, тачку угнал, веди не насовсем, ведь потом продал, а подлые менты поймали.
      Сходи в обычный суд и послушай... никто своей вины не признает.
             
  14. 4 октября 2016 08:53
    Пользователь offline

    +2

    #
    Войнович его отлично описал в своей "Москве..."
           
  15. 4 октября 2016 09:31
    Пользователь offline

    +1

    #
    поговаривали, что его надо исключить из школьной программы... поддерживаю, давно пора, не для школьников его писания, хотя читала раковый корпус, тяжелая книжеца
           
  16. 4 октября 2016 09:47
    Пользователь offline

    +7

    #
    2,5 млн сидело в моменте и это на 200 млн СССР, в начале правления Путина сидело 1,5 млн на 150 млн РФ, сейчас сидит 800 тыс на 144 млн РФ, для сравнения в США сейчас сидит 3 млн. На счет того что невиновные сидели, ну сходите сейчас на зону и попробуйте найти хотя бы одного зэка, который признается что он за дело сидит )) И еще вопрос если там было все так плохо и зэки гибли как мухи, как он то умудрился до 100 лет дожить?
           
    1. 4 октября 2016 18:56
      Пользователь offline

      -2

      #
      Ну так теперь расскажи, сколько в США, в РФ "при Путине" сидит по политическим статьям.
             
  17. 4 октября 2016 10:21
    Пользователь Онлайн

    +5

    #
    Рассказывал один известный и уважаемый юрист в своем блоге, что в его практике было несколько десятков обращений граждан с тем что бы поднять архивы и показать что их родственник полит.заключенный, реабилитировать и, может, потребовать компенсацию. Так от, только ДВА человека подходили под это (посажены по доносу, за разговоры против Советов), у всех остальных 100% уголовка.

    Время было сложное, опасное, голодное, лихое. Гражданская да и I мировая тоже не могли не оставить след в людях. Советы еще слабы и масштабный контроль невозможен. Люди и шли на банальные кражи и воровство.

    Про одного вообще анекдот, всю жизнь бил себя в грудь что он идейный антисоветчик, всем родственникам плешь проел какой он герой, а оказалось - несколько ходок в зоны за изнасилования, грабежи/разбои, убийства в составе банды. Вот такие они герои-антисоветчики, к сатити, где-то я таких уже видел, в недавнем времени...
           
  18. 4 октября 2016 10:33
    Пользователь offline

    +3

    #
    сколько можно "произведения" этого предателя мусолить?
    исключить из школьное программы и предать анафеме.
           
    1. 4 октября 2016 11:14
      Пользователь offline

      0

      #
      а еще таблички с названием улиц "Солженицына" тоже снять
             
    2. 4 октября 2016 15:17
      Пользователь Онлайн

      -1

      #
      И друга его Ельцина, туда же
             
    3. 4 октября 2016 15:19
      Пользователь offline

      +1

      #
      Анафеме?... belay
             
  19. 4 октября 2016 11:17
    Пользователь offline

    +2

    #
    Цель автора мне понятна, я не принимаю эту статью. Вообще пинать ушедшего из жизни писателя-последнее дело. Этого автора быстро забудут, а Солженицын-классик. У автора в статье существенный пробел, он не сопоставляет свои цифры с показателями переписи населения в годы сталинского правления. Автор должен знать, что переписи не проводились. Отсюда многочисленные разночтения. Репрессии были массовые и чудовищные. Знаю от тех, кто пережил. На Кубани выселяли в Сибирь И Казахстан семьями по количеству подвод (телег) без суда и следствия. Никто не переписывал, не учитывал. Дали в ночь сто телег, погрузили сто семей и отправили. Эти репрессированные "кулаки" порой выходили из дома полуголые, детей не во что было завернуть. Коррупция имела место. В первую очередь страдали бедные, не могли убежать. Из них вернулись единицы. Моя прабабушка вернулась слепой и немой, а ей было чуть за сорок. Я помню холмики и заброшенные усадьбы-остатки от домов выселенных, на тех местах пол века не строились. Когда немцы в станицу входили на кладбище расстреляли задержанных "врагов народа". Кто их учел среди жертв? Станица Ленинградская, бывшая Уманская. Краснодарский край. Поинтересуйтесь, автор.
           
    1. 4 октября 2016 15:20
      Пользователь Онлайн

      +1

      #
      Автор должен знать, что переписи не проводились.


      Перепись населения СССР (1926)
      Перепись населения СССР (1937)
      Перепись населения СССР (1939)
      Перепись населения СССР (1959)
      Перепись населения СССР (1970)
      Перепись населения СССР (1979)
      Перепись населения СССР (1989)
             
      1. 4 октября 2016 19:12
        Пользователь offline

        -2

        #
        MayDay, "Первыми «вредителями», выявленными 31 марта 1937 года, стали ответственные за подготовку и проведение О. А. Квиткин[5] (начальник Бюро переписи населения ЦУНХУ СССР), М. В. Курман[6] (начальник Сектора населения), Л. С. Бранд (Брандгендлер) (заместитель начальника Бюро переписи населения) и И. М. Обломов. Начальник Управления народно-хозяйственного учёта Госплана СССР И. А. Краваль был арестован 31 мая 1937 года и впоследствии расстрелян. Аналогичные «выявления» прошли по всем уровням УНХУ СССР и союзных республик."
        Это из-за
        "Установленная переписью численность населения значительно ниже той, которая ожидалась по данным текущего учёта населения. Так на 1.1.1933 года ЦУНХУ была опубликована численность населения 165,7 миллиона, послужившая исходным пунктом дальнейших расчётов. Перепись показала, что текущий учёт населения давал неверные, резко завышенные цифры. Совершенно неудовлетворительное состояние текущего учёта населения является главной причиной разрыва между предположениями и фактической численностью населения, установленной переписью"
               
    2. 5 октября 2016 20:25
      Пользователь offline

      0

      #
      Во-первых, автор и не претендует на то, чтобы быть классиком.
      Во-вторых, автор пишет о конкретных недостатках конкретного одного произведения.
      В-третьих. Массовость может определяться статистическими данными, и тогда она чудовищна для всех, а может определяться личными, и тогда она чудовищна для личности.
      Пример: статистические данные беспристрастно говорят о том, что в Бабьем Яру под Киевом было уничтожено все еврейское население Киева. Все! Мы можем о них только вспоминать...
      Личные данные говорят о том, что Ваша семья пострадала. Мои личные данные говорят о том, что я знаю более ста семей, которые жили в это же время и ни каких репрессий не испытали, хотя двое или трое из этих семей, имея небезупречное прошлое (например - управляющий поместьем) постарались уехать из родных мест (на всякий случай). Поэтому Вы вспоминайте, сожалейте, но большинству людей Вас не понять...
             
  20. 4 октября 2016 12:15
    Пользователь offline

    +1

    #
    Жидам по определению верить нельзя !!!
           
    1. 4 октября 2016 15:18
      Пользователь offline

      -2

      #
      Вот апостол Павел был евреем. Слушаю твои комментарии.
      Это я уже молчу про Христа, который по всем законам - еврей.
             
  21. 4 октября 2016 12:19
    Пользователь offline

    +5

    #
    Я не знаю на счет цифр, но быт этих лагерей он описал абсолютно точно. Один дальний родственник сидел там, сказал все точно так и было, как в книгах.
           
  22. 4 октября 2016 13:39
    Пользователь offline

    +6

    #
    как то я читал статью, как ввести каннибализм
    хорошая статья, зайти из далека, на примерах новой зеландии, плавно перейти к медицинскому оздоровлению организма, желательно массово со всех СМИ, прохффессоров на теледебатов, вместе с прыщавыми вегеннами скрестить, не забыть про 18-рублёвых, не забыть подтянуть блогеров, с их личными вкусовыми ощущениями, да, напомнить про дедов, которые этим в лагерях не гнушались, вытащить пару тройку воспоминаний....

    ну а потом уже можно и закон продавливать...
           
  23. 4 октября 2016 14:29
    Пользователь offline

    +3

    #
    Если бы я лично попал в такую мясорубку - мне было бы как-то пофиг, сколько таких еще со мной - 2 миллиона или 12.
    Кто считает что Сталин - молодец - попадет в новый ГУЛАГ первым. Системе нужны не верные а покорные.
           
  24. 4 октября 2016 15:17
    Пользователь offline

    0

    #
    Тут наверно только дети НКВДшников, чинуш и прочей отписываются что ли? Для обычных людей было просто: не выполнил план - вредитель - ГУЛАГ. Понаписали про антисоветскую деятельность, ага, большинству крестьян в 20-30-х вообще кайф был, работали за гроши, голодали, жили как крепостные (отлучаться даже из колхоза нельзя было). И что эти репрессии в конце концов дали?? Россия может в лидерах по уровню жизни, достатку, ВВП?
           
    1. 4 октября 2016 16:09
      Пользователь offline

      +1

      #
      Это все привело к хаосу в головах и в жизни. Это даже не хаос, а полные противоречия.
      Сталин - грузинский садист и "мясник", которые гнобил нас, уничтожал селами, а потом "спасибо русскому народу". Конечно, "спасибо", кто бы еще добровольно терпел бы такое. И вот после развенчания культа личности, еще в 60е, Хрущевым и другими членами партии, мы снова его славим.
      Солженицын - еврей, но обращался в 70е к мировой общественности с просьбой создать "русское национальное государство", вместо СССР.
      2016 год результаты: черножопые - плохие, а Сталин - грузин-садист - ясно-солнышко. Солженицын, который перенес и описал тяготы русского народа - коварный жид, а Ротенберги, которые наживаются на Крымском мосту, наверное по окончанию строительства получат "За заслуги перед Отечеством".
      Так-то.
             
      1. 4 октября 2016 19:15
        Пользователь offline

        -4

        #
        Relive5, Похоже это у вас смешались в кучу люди, кони...
               
    2. 4 октября 2016 18:47
      Пользователь Онлайн

      0

      #
      А при царе то, крестьяне в Баден-Баден по три раза в год ездили. Ага.

      "не выполнил план - вредитель - ГУЛАГ" - я так понял, это из личного опыта? ах, нет, это ты взял вот из таких вот книжек.
             
      1. 4 октября 2016 21:40
        Пользователь offline

        -3

        #
        MayDay, при царе крестьяне хотя бы не дохзли миллионами с голоду, как в 31-32 годах при "великеом отце народов". История такого понятия, как голодомор тебе в помощь.
               
        1. 4 октября 2016 21:51
          Пользователь Онлайн

          +3

          #
          Рус8, боже, откуда ты такой неуч взялся.

          Голод в Российской Империи (1890-1910-е гг.)
          В двадцатом же веке особенно выделялись массовым голодом 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913 годы, когда от голода и сопутствующих голоду болезней погибли миллионы жителей Российской Империи По данным доклада царю за 1892 год: “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ”
          По данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ
          Из доклада уже Столыпина в 1911 году: "Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек".

          По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород».

          Можно сомневаться в конкретных цифрах о количестве смертей от голода, но сомневаться в том, что голод был регулярным и массовым явлением в царской России не приходится.

          ЗЕРНО НА ЭКСПОРТ. Несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно (как сейчас нефть и газ тоже идут в Европу, минуя Россию). В среднем 30% хлеба ежегодно вывозилось на экспорт. Значит, торговля хлебом была вынужденной мерой, и велась вовсе не из-за избытка его. Царский министр Вышнеградский, отвечая на обвинения в продаже хлеба за границу даже во времена голода в России, сказал с трибуны Государственной думы: «Недоедим, а вывезем!» Этот лозунг претворялся в жизнь.
                 
        2. 5 октября 2016 20:32
          Пользователь offline

          +2

          #
          Рус8,
          Почитайте российских статистиков 19-го - начала 20-го века (царских, императорских). Та статистика утверждает, что 80 % призванных в армию крестьян впервые в армии ели мясо. "Броненосец Потемкин" Вам не поможет. Моряки из крестьян почти не призывались, в городах достать мясо было проще.
                 
    3. 5 октября 2016 20:29
      Пользователь offline

      +3

      #
      Вы лично жили в то время? Или в колхозах лето проводили?
      Для вас будет удивительно, но в то время колхозники получали неплохие деньги, голода не было, наоборот - было неплохое как сейчас называют "приусадебное" хозяйство (даже лошадь и корова). В то время (я имею ввиду - сталинское), можно было в сельпо купить и черной икорки (действительно завозили), и материала на платье... Война порушила многое, но даже и после войны на селе было нормально.
      Сейчас... сейчас в Москве можно купить всё, были бы деньги. А тогда могли купить все. (Вот такая разница по русскому языку).
             
  25. 4 октября 2016 19:54
    Пользователь offline

    +1

    #
    Солженицын испытывал обиду на власть, и слегка приврал. Двоюродная сестра млего отца была замужем за сидельца ГУЛАГа. Архипелаг ГУЛАГ он считал туалетной книгой. Солженицыну следовало бы опустить нижнюю губу, как О. Мандельштаму.
           
  26. 4 октября 2016 20:49
    Пользователь offline

    -1

    #
    Вот так искажают нашу историю .....
           
  27. 4 октября 2016 21:43
    Пользователь offline

    0

    #
    Вообще сейчас в стране 2 типа людей - с одной стороны, потомки раскулаченных и расстрелянных тружеников-крестьян, репрессированной интеллигенции, солдат, реально воевавших в ВОВ, а не сидевших в штабах и заградотрядах, да и просто тех, кто трудился в рабских, нечеловеческих условиях. Мы знаем и помним историю своей страны, для нас Джугашвили - презренный пес и палач. Но, к сожалению, есть и потомки обыкновенных стукачей и лагерных вертухаев, нквдшной кровавой мрази, штабных трусов и партийных бонз. Именно подобная публика и пытается обелить серийного убийцу Джугашвили и - заодно - своих негодяев-предков, рассказывая сказочки, как "великий вождь" боролся с "вредителями" (видимо, такими, как Королев, Лихачев, Вавилов, Чаянов или 7 миллионов крестьян, заморенных голодом в 31-32 годах), приписывая ему (а, значит, и своим "геройским" предкам из заградотрядов)победу в ВОВ, выстраданную и оплаченную кровью русских солдат и т.д. Именно подобные типы и пытаются ставить истуканы своему кровавому кумиру - но, к счастью, эти истуканы сразу же заливаются народом кроваво-красной краской.
           
    1. 5 октября 2016 20:41
      Пользователь offline

      +3

      #
      Последний вопрос, к тебе, что ты лично сделал для России, что твои репрессированные и отсидевшиеся в лагере во время Великой Отечественной войны (а не ВОВ) предки сделали для Советского Союза? Порадовались его распаду?
      Среди моих предков - простые крестьяне, простые русские интеллигенты, простые рабочие, простые солдаты, прошедшие путь от рядовых до офицеров. Один мой дед всю войну проработал в колхозе, один заменяя не менее трех человек, ушедших на фронт (он был плотником, мельником, водителем, механиком), второй прошел всю войну - ушел на нее 20 июля 41-го, пришел с нее в октябре 45-го.
      Они оба ушли рано - им даже не исполнилось и 60. Но ни один из них, хотя и слышал выдумки 20-го съезда, не считал, что Сталин, как вы написали "пес и палач". Я считаю, что Вы прямо оскорбляете память моих предков, их веру.
      Поэтому и возник тот вопрос, который я поставил вначале: а ты что сделал?
             
      1. 5 октября 2016 23:08
        Пользователь offline

        0

        #
        oleg1, Мой репрессированный предок во время ВОВ, в колымских шахтах добывал стратегические металлы (золото, олово). Благодаря в том числе и таким гулаговским рабам эта самая Победа и приближалась.
        Но для таких как ты уродов, мой впоследствии реабилитированный предок всего лишь "выдумка 20-го съезда".
               
  28. 4 октября 2016 21:59
    Пользователь offline

    -2

    #
    Да и повторюсь - о сталинском беспрелделе писал не только Солженицын. Писали и Шаламов, Домбровский, Мельников. Писали Василь Быков и Виктор Астафьев. Писали КЛАССИКИ русской литературы, реально ЖИВШИЕ в те годы - в отличие от современных малолетних адептов кавказского палача Кобы-Джугашвили
           
  29. 6 октября 2016 20:29
    Пользователь offline

    +1

    #
    Цитата: Гаус
    GrigSV, Клоун, до 66 года колхозникам зарплату не платили, работали за трудодни.

    Сам ты клоун!А при царях-то крестьяне пздц как хорошо жили,ага?
    Большевики хотя бы им земли дали и реальную свободу,хоть и с трешем в виде продразвёрсток и коллективизаций
           
  30. 3 ноября 2016 19:09
    Пользователь offline

    0

    #
    советую послушать эту передачу, в ней пару слов о Солженицыне, этого достаточно
    http://govoritmoskva.ru/media/broadcasts/audio/2016/03/21/2016_03_20_Volodarski
    .mp3
           
Информация
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарии на сайте.